а вот у меня дети спросили

[hgr]

http://www.skeptik.net/offtop/jesat.htm

как ответить на приведенное здесь доказательство, что Иисус -- это, на самом деле, Антихрист? я пока что промолчу, а предложу детям (и не только) сказать что-то самим.

мне кажется, отвечать на такие статьи, -- полезное упражнение. это именно те вопросы, которые возникают у современных людей при чтении НЗ, и на которые обычно нет ответов в благоглупостных книжках 19 века.

Comments

[inity.livejournal.com]

А вы сами не буете писать ответ на эту статью? было бы очень интересно прочитать.

[hgr.livejournal.com]

мне некогда. я предпочел бы сделать резюме дискуссии.

[lxe]

Бронзовый ответ - Гр.П. об энергиях.
Серебряный ответ - М.И. о синергии.
Золотой ответ - второе эссе в жанре "ЖЗЛ" из "ДПП-NN" Пелевина; кто читал, тот помнит развязку.

[meshko.livejournal.com]

дети ничего не поняли.

А на эти вопросы, ИМХО, вообще нет ответа.

[the-human-being.livejournal.com]

Распечатал статью, хочу показать нескольким батюшкам. Посмеюсь :)
Хотя, что бы они мне ни ответили, отвечать-то мне будет ЧЕЛОВЕК, а не "боговдохновенная" Holy Bible. А человек может и ошибиться.

[belegorn.livejournal.com]

Да не возобидится мой ближний, ибо сие прикол и
попытка взглянуть нестандартно на привычное :-)

Ключевая фраза, однако.

Прикол приколом,

[the-human-being.livejournal.com]

но по его прочтении приколом начинает казаться и весь НЗ с тем же успехом

[naechste.livejournal.com]

Мне один известный совершенно серьёзно историк сказал, что Христос и Гитлер - суть одно и то же, потому что оба мифы, и не как таковые, существовали, на самом деле.
Зачем спорить с такими людьми? Я ему сказала только, что рядом религиозные люди, поэтому его заявления не просто некорректны, а ещё и бестактны.

на тему

[belegorn.livejournal.com]

Понимая, что гностицизм-в-некоторой-степени здесь не совсем к месту, но все же:

Hitler as Kalki

these are the dregs
of the last grains of the age
it may be the hourglass of earth covering earth
but not in Betlehem
not in Jerusalem
not in Chorazaim
and not in Bethsaida
we will not again see
God humbled on an ass
but see
see
on a white horse he comes
blazing sword in burning hand
lo, i am become death
the destroyer of worlds
his hands are backed up
they're straining at his neck
what colour shall we rank in him?
what face shall we deliver him?
there may be the black dog
there may be the white dog
Hitler comes as Kalki
Hitler comes as Kalki
Kalki comes as Hitler
Kalki comes as Hitler
teeth teeth teeth teeth

but meaningless lights still hold our attention
we think that the holy books are written in blood and fire
but what if it's water?
the fires turned to blood
the bloods turned to water
and the waters turned to what?
milk?piss?lies?dust?
Hitler comes as Kalki
Kalki comes as Hitler
everything becomes emptiness
but goes through fire
secret mother (gsang yum chen mo)
secret father (gsans yab chen po)

Hitler becomes Kalki
Kalki becomes Hitler
the white horse and red horse
Christ twists on the cross
Hitler smiles in the guttering rubble
he brings not peace but a sword
but maybe the ocean roars immaculate
maybe the stars fall incomprehensible
oh these all tell me
oh these all spell to me
Hitler as Kalki
Kalki as Hitler

where's your God now?
i'll point out his varied forms to you
one he hangs on the end of a tree
two he's nailed to the arms of this selfsame tree
and three he spins, he spins and soars and laughs through space
ah, one day the world sees
oh, one day the world sees
Hitler as Kalki
God as Kalki

and he lies matted
half in time and half in space
through the rising incense smoke
i see him in a crowded room
i see him crossing the mountain range
if we see man at his most bloody
if we see man at his most base
shall we point then and there
this is reality, this is his nature
oh, what makes the pain more real than the joy?
both are so mingled now and muddied together
to pull them apart
we butcher the essence and cripple its meaning

God is on the cross
or three gods perhaps
if they are all one
neither coming nor going
neither waning nor waxing
but immense in their unity
matter and space
he rides between the spaces
and he rides between the pain
in the secret heart of becoming
in the secret modes of darkness
his eyes are now shuttered windows
oh, man man man man
man with his claws and his lies
with his peace and his pain
with his love and his sorrow
with his candle of hope that stutters and dies
no liberation through hearing
when the sound of the worlds collapsing
deafens deafens deafens our ears
and pierces our hearts

Hitler as Kalki
Kalki as Hitler
rolling and roaring
swooping and soaring
exultant and trembling
sorrow sorrow sorrow
where the eagle flies
where the eagle shudders
where the eagle drops
where the eagle plummets
all things merging dissolving
then stars collapse
the vortex commences in space
the rubble collects
the debris gathers
time starts to shiver
my heart's blood

if i dissolve into your body
if i hoped to find
white light in your soul
if together we fall into forever
would we not notice the turbulence
that no longer waits?

first he comes from on a hill
then he's running throughout the town
then he stands
devoid of peace
devoid of place
devoid of pity

oh, my dear Christ
carried broken from sad brown earth
teeth teeth teeth teeth teeth teeth teeth teeth teeth
Hitler as Kalki
Hitler as Kalki
Kalki as Hitler
Hitler as Kalki
Hitler as Kalki

собс-но, вот:

[lxe]

Как знать, вдруг повесть о Пути все же может существовать — и не только в виде стопки чистой бумаги? В минуты раздумий я видел вдали словно бы мираж, слишком зыбкий, чтобы говорить о деталях, но все же достаточно ясный, чтобы дать его общий очерк. Итак, в этом тексте не должен появляться иероглиф «Путь» — кроме, может быть, первой и последней главы. Там этот знак мелькнет, чтобы очертить пространство, где развернется таинственное действие; кроме того, так будет показано, что Путь ведет лишь сам к себе, не меняясь, но и не оставаясь прежним. Возможно, что в самом начале будет сказано несколько слов о рождении, а в конце — о смерти. Все остальное между этими вехами будет лишено признаков повествования об одном предмете. Мне представляется множество странных историй, рассыпающихся на еще большее количество крохотных рассказов, сквозь которые нельзя продеть ни одной общей нити — кроме той изначальной, что и так проходит сквозь все. Так, удалив все связующие звенья, мы получим повесть о самом главном, которое нельзя убрать, ибо оно и есть Путь десяти тысяч вещей. Такая повесть будет подобна собранию многих отрывков, написанных разными людьми в разные времена. Единственное, что должно скрепить их вместе, — это некое присущее им качество, которое, господин Цзян Цзы-Я, я не возьмусь определить. Скажу только, что в моем письме я ощутил его присутствие в тот момент, когда писал о травинках и ветре. Но что это?

Истины изначально нет — таков установленный небесами закон. Другой закон небес в том, что истину выразить невозможно даже тогда, когда она появляется. Но главный небесный закон в том, что никакие законы не действуют, когда свою волю изъявляет верховный владыка, ибо законы есть не что иное, как память о том, какие повеления он отдавал раньше. Значат ли они что-нибудь, когда рядом он сам? [...]

Вот почему Небеса позволяют нарушать свои же уложения. Мы протискиваемся сквозь лес невозможностей неведомо как, и тогда истина, которой нет и которую, даже появись она, все равно нельзя было бы выразить, внезапно возникает перед нами и сияет ясно, как драгоценная яшма в свежем разломе земли. Когда происходит такое, появляются слова, тайна которых неведома. Возможно, таких слов может быть бесконечно много. Возможно и то, что ничего не надо сочинять, и все, что должно войти в эту повесть, уже написано, но эти отрывки разбросаны по книгам разных эпох; быть может, что мудрейший из ученых оказался способным лишь на орнамент силлогизмов, а важнейшую из глав создал невежественный варвар. Мое сердце знает, что повествование, о котором я говорю, существует. Вот только прочесть его может лишь тот таинственный ветер, который листает страницы всех существующих книг. Но, говоря между нами, разве есть в этом мире хоть что-нибудь кроме него.

Re: собс-но, вот:

[ati.livejournal.com]

т.е. ответ заключается именно в том, что Вы верите в то, что Иисус -- сын Божий?
Это дзен-буддизм на марше, на мой взгляд.

[monday-child.livejournal.com]

и еще :)
давно мучаюсь вопросом, за что же дог так не любил своего (?) сына? :)

[lxe]

про дога ничего не знаю, а если Ваш сын бросится в воду спасать тонущего, Вы его будете держать?

[ex-ryel.livejournal.com]

слова "машиах" и "нахаш" (змей) имеют одинаковое числовое значение.

[belegorn.livejournal.com]

Это Каббала?

То есть получается следующее:

[the-human-being.livejournal.com]

НЗ есть не исторический документ, а притча (басня). Хорошее определение жанра :)))

[ex-ryel.livejournal.com]

просмотрел сабжевый текст
прям таки манифест "евреев за иудаизм"!

Такой известный пятидесятнический епископ есть, Ричард Цимерман. Он вырос в лютеранской семье и считал, что христианство учит тому, что надо быть хорошим и не надо быть плохим. Читая Евангелия он почувствовал в себе возмущение некультурным и нехорошим поведением Иисуса и начал молиться, чтобы Бог объяснил ему это. Открылись небеса, явился свет и было ему откровение, что Иисус - Бог. Вот собственно и все.
А апологетику оставьте профанам. Тонкости веры, кажущиеся и действительные противоречия можно объяснять верующим, а не неверующим.

[wotanhotter.livejournal.com]

дааа блин... одним щелчком пальцев ветку создали -и 114 комментов... вот это класс... А вот Флагстад с днем рождения хоть бы один поздравил... Эхма...

[vincent-st.livejournal.com]

Во имя Отца, и Сына, и Святаго Духа!
Действительно, стоит признать - первоначальное впечатление от прочитанного слегка шокирует и заставляет вздрагивать подобно апостолу Петру от каждого петушиного крика... - типа все, во что верил и все "нажитое непосильным трудом" пропало образовав вокруг черную дыру из сомнений, уныния и "отрезвления"...Умеет однако лукавый навести туман и тень на плетень...))))) Но не впадайте в отчаяние, братья и сестры, Иисус - наш истинный Господь и Спаситель ни на миг не оставляет нас даже если мы и придаем его смутившись многословием Князя тьмы...И все потому, братия - что он - Господь, а мы - люди, и надеюсь вы чувствуете разницу между первым и вторыми. На этом то и строится игра искусителя в данной статье - на нашем неумении различить Господа и человека, различить горнее и дольнее, Богово и кесарево...Иначе откуда берутся эти странные слова - Иисус нарушил заповедь "не укради" взяв осла для въезда в Ерусалим? Да ведь он - Господь, все вокруг - его, и мы - со всеми потрохами, и ослы с ослятами и ослицами, и сам город Ерусалим с пригородами...)))) Нельзя смешивать Божье и человечье - не выйдет из этого ничего путного, только преткновения и сомнения...Вместо того чтобы принять эту великую жертву Сына Божия ради нас ничтожных, мы еще позволяем себе подвергать сомнению им сказанное и сделанное..Ну и кто мы после этого как не слуги того, с кем пытается сравнить Господа нашего автор вышеуказанной писуьки? )))))

[krissja.livejournal.com]

блин. После подобных ответов у молодых людей вообще отпадает желание о чем-либо спрашивать религиозных людей.

[lukshina.livejournal.com]

Это всё очень интересно. Могу добавить к
вышесказанному только, что данный способ
доказательства слишком знаком... Хотя Ээээх! Бодрит, глаза
загораются азартом, кровь вскипает. Правда?;)
Но Способ-то слишком кичевый...;) таких
приёмов провокаций полно в нашей жизни, в
нашем сознании, таком падком на скандалы-
адреналиновые.
Реакция- слишком предсказуема, а
следовательно игра слишком знакома.
А известно , давно известно, каждому пережившему медные
трубы, *кто* играет по таким правилам. Что ещё
могу сказать? Ну в принципе то же, что и
всегда- имена не важны. Библейские
истории и путь, каждый проходит заново и
весь мир- театр разыгрывающий один и тот же
спектакль- вот самое лучшее доказательство-
наше с вами время. Наш ЖЖ...Сколько
параллелей!
А истинная вера не пошатнётся только у тех,
кто верит вне правил, времени, имён, только
тому что ВНУТРИ.

[atrey.livejournal.com]

"А истинная вера не пошатнётся только у тех,
кто верит вне правил, времени, имён, только
тому что ВНУТРИ."

Кстати, -скорей всего можно всё это рационально объяснить именно с точки зрения разницы "внешнего" и "внутреннего".
По-видимому подобно тому как в оптике(в лупе)после какого-то расстояния изображение становится перевёрнутым и с удалением уменьшается(а до того увеличивалось)-так же взгляд "извне" и взгляд "изнутри" должны давать противоположные картины.

Заповеди Ветхого завета, как мне кажется,чаще всего есть взгляд "извне"-это свод правил, регламентирующих проежде всего события,а только потом уже-побуждения человека.
Новый завет по-моему весь целиком есть наоборот взгляд изнутри, из внутреннего мира,он идет от побуждений.
Поэтому всё переворачивается(:-).

Извиняюсь за (возможную) глупость,мне вот так кажется.

Понятна вполне.

[the-human-being.livejournal.com]

В отличие от связи данного вопроса с НЗ

Re: Понятна вполне.

[lxe]

Отлично.
Реальность вечности *крайне мало* похожа на нашу. Проще всего ее сравнить с открытым космосом (спасение, respectively, - с привыканием жить в открытом космосе). Степеней свободы (в сугубо "теориесистемном" смысле) в открытом космосе больше, чем на Земле. Возникает задача выражения идеала поведения в N степенях свободы в идеалах поведения в M<N степенях свободы. Ветхозаветные заповеди имеют, в нашей терминологии, размерность M, а не N. Это проекция желаемого поведения, а не оно само.

[zfddhd.livejournal.com]

Ключевое уязвимое место: Сатана (посредством Христа) приводит к забвению и отвержению ветхозаветного Яхве-Иеговы те народы, которые так и так не имели никакой части в иудаизме. Логический нонсенс.

[hgr.livejournal.com]

христианство как отвержение ВЗ = маркионизм, т.е. ересь.

[rodgar.livejournal.com]

А мне кажется, что отвечать на подобные статьи - как папуасу Эйнштейна объяснять. Если автор так понимает те слова Иисуса, которые цитирует, то я, например, не смогу поспорить - я говорю на другом языке. Мне кажется, это чувствовать надо, а не головой понимать. Поэтому я бы время тратить не стал на ответ ваапще.

Полезное упражнение.

[skotin.livejournal.com]

<Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.">

Эти слова передает евенгелист Матфей, здесь Христос говорит, и это очевидно, о временах будущих, а не современных ему «Ибо восстанут», а не «Ибо восстают ныне». Но понятно, что здесь автор просто ставит вопрос, для начала, для разгону, а вовсе не в качестве тезы.

<он лжец и отец лжи.">
Ну если подходить строго, то Христос здесь не говорит ничего о «полуправдах» или «не тех правдах», он говорит о лжи, именно о лжи.
Ну, а если по-сути, то сатана, конечно, особым образом может мешать правду и ложь. Обратите внимание, что делается на ТВ (сие прекрасный образчик, я бы даже сказал инструмент для исследования методов сатаны).
Обычное явление: показывается картинка, картинка вполне правдива- никто не ретуширует ее компьютерными средствами ( хотя могли бы)- а по-поводу картинки говорится специальная ложь. Например, нам показывают обрушивающиеся небоскребы, а говорят, что взорвали их террористы Бен Ладена. (…Когда говорит он ложь, говорит свое).

<Итак, кто нарушит одну из заповедей сих _малейших_ и научит так людей>

Мы забыли, что слово «исполнить» имеет и другой смысл, а именно «дополнить, восполнить». Стало быть в закон внесены дополнительные главы, которые вполне могут интерферировать с предыдушими главами и в этом нет ничего странного, ибо законы эти выражены языком с его характерной логической структурой. Все, что выражая сложную мысль на формальном языке мы неизбежно сталкиваемся с ограничениями последнего и от этого следует пользоваться последовательностями слов правильно. Христос же использует притчи и образный язык, для донесения смысла своего послания. И делает он это весьма последовательно и таким образом он преодолевает некоторые ограничения языка. Законы же тоже претерпевают изменение в том смысле, что отныне они рассматриваются не «по букве», но «по духу». Образный, метафорический язык в законах обычно не применяется, такого языка честные ( коли такие бывают) юристы боятся как огня, но вот Христос вводит новое понимание закона (не меняя буквы закона), где главы понимаются метафорически и образно и конечно всякий раз, во всякой новой ситуации по-новому. Вы скажете, что же это за закон такой, если он меняется от ситуации к ситуации?! Это новый закон, дополненный так, что теперь понимается образно.
Да, к такому закону более нельзя обращаться как к спасительной соломине, нельзя прятаться за автоматизм закона и жить успокоенно… Более автоматизм не действует. И автоматизм закона не работает и в каждой ситуации человеку прийдется ВСЕГДА обращаться к прямиком к Богу (!) и внимательно слушать свое сердце (и нести наказания от мира за ошибки в толковании образа «законной строки». После Христа мы остались с дополненным законом, с законом который НАС заставляется работать над каждой конкретной ситуацией.
Более поведение человека не может опиратся на букву закона, а только на сердце свое, на совет Бога, наставления духовника. Вы видите? Автоматизм закона снят. Закон стал образным, метафорическим. Естественно с ним иметь дело труднее, приходится постоянно ломать голову «чего надо делать, чего не надо…». Закон не даст ответа. И Святые Отцы устроены так, что на всякий ответ Св. Отца найдется противополжное мнение другого Св.Отца. И христианину вновь надо молиться с тем, чтобы прояснить значений той или иной ситуации. Именно так дополнен был закон. Сущностно, а не просто добавлены некоторые новые главы, которые стали спорить с прежними главами.
Да они стали спорить. И они просто обязаны были спорить. Дабы разрушить не закон, а способ обращения с законом. Видимо прежний способ более стал недопустим. Все, закончилась легкая работа – взял закон прочел, выполнил и все – ты чист. Нет. Теперь возникла необходимость постояннного обращения непосредственно к Богу, а не к бумаге. Закон был дополнен важным – новым способом прочтения себя … Автоматика достижения Бога посредством выполнения законов, характерная для ветхого человека, для нового человека после Христа уже не годится…

Re: Полезное упражнение.

[skotin.livejournal.com]

<Итак, посмотрим, как Иисус исполнял десять заповедей…>

Прежде на вопрос «как относиться к родителям своим» было «во чтобы то ни стало – почитай». Все просто и думать не надо. Надо иметь просто книжку законов.

Ныне – молись, проси у Бога ответа, иди к духовнику, спрашивай, терзайся, мучайся и расти... Ибо вполне возможно, что придется «возненавидить», мало ли как бывает… Нам сказано, что Богу более неинтересно, наше слепое подчинение, ему теперь интересно, «а как ты думаешь в данной ситуации поступить?»


< заповеди восьмая и десятая. >

Прежде на вопрос «а вдруг прийдется украсть?» было «во чтобы то ни стало – «не кради». Все просто как в програмировании – думать не надо. Надо иметь просто книжку законов.

Ныне – молись, проси у Бога ответа, иди к духовнику, спрашивай, терзайся, мучайся и расти... Ибо вполне возможно, что придется «украсть». Представьте что прийдется украсть ребенка у фашиста, который готовил его к казни, да решил поспать часок…
Опять нет готового рецепта – так любимого евреями. Посмотрите только на их руководство к приготовлению к первой брачной ночи… Вы посмееетесь вдоволь.

<"не укради":>
Да, растрачивая богатство дарованное нам с изобилием князем мира сего в виде всяческих страстей и прочего дыма мы обретаем себе друзей, которые могут ввести в вечные обители.



<"Не прелюбодействуй" >
Ну и в чем же парадокс? Блудницы могут спастись и войти в Царство Божие, но они никак не должны на том основании, что они блудницы входить венчиками из роз в дела еще земные, дела священников и прочего люда вообще. С них здесь на земле еще не снят покров позора. И никогда не будет снят. Ибо блядям не место рядом со священником, поскольку ему не просто решить на самом ли деле она раскаялась или шутит смеху для… Христос мог видеть истинное раскаяние. По-определению мог.



<попросту _переврал_ Священное Писание. >

Нет не переврал, перевел указания в область эмоций. Ибо «око за око» как ни крути предполагает «ненависть». В Ветхом Завете есмть столько указаний убивать и истреблять «не своих», а сие без чувств враждебности и ненависти невозможно. Просто тут Христос говорит в плане имеющим отношение не к действию «убий», а к чувству «ненавидь». Это вполне уместный ход при обращении к конкретным людям, а не к, убивающим бесстрастно автоматам.

Про осла же, вооружаясь риторикой автора переадресую вопрос как так могло случится, что в Левите « перелом за перелом, око за око, зуб за зуб; как он сделал повреждение на теле человека, так и ему должно сделать», а в указанном месте Исхода вдруг «если увидишь осла врага твоего упавшим…»?
Противоречия содержались уже в самом законе. И это были зерна будущего благовестия «Прейде сень законная…».

<И Иисус обещает им - вместо любви и благодати - _власть_. >

Отвелкаясь от возможной образности данного высказывания замечу, что
Апостолы не просто люди. После их избрания Христом, на них были возложены новые тяжелые функции, в частности, функции будущней небесной власти. Это значит, что им еще придется потрудиться в Царствии Божием. Да, для Апостолов не только благодати и любовь, но и довольно трудная работа… Они идут не в рай как клиент, какой, получать свой килограмм любви и благодати, а идут на работу. На то они и Апостолы.

<есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Сына Человеческого, грядущего в Царствии >


Но автор не указывает, что уже в 17 главе говорится о Преображении:
«"По прошествии дней шести, взял Иисус Петра, Иакова и Иоанна, брата его, и возвел их на гору высокую одних, и преобразился пред ними: и просияло лице Его, как солнце, одежды же Его сделались белыми, как свет"»
Так, что некоторые и действительно увидели обещанное, еще до смерти.



<Не правда ли, интересная аналогия? >

Аналогии не принято продолжать, потому как легко впасть в ошибку.
Если я скажу, что Марс в особые дни виден как горошина, а вы мне скажете, что
ну в таком случае он должен бы быть зеленоватым… то к чему мы прийдем?

[shumilov.livejournal.com]

http://www.livejournal.com/~shumilov/27211.html

спасибо! ответил у Вас

[hgr.livejournal.com]

http://www.livejournal.com/users/shumilov/27211.html?thread=347211#t347211

[nephon.livejournal.com]

> отвечать на такие статьи, -- полезное упражнение

А вот читать их довольно неприятно. Хотя вроде и забавно, но все равно очень противно и мерзко, как пошлые анекдоты. Это свойство лжи -- даже если не разбираться логически, можно почувствовать ее действие на своем сердце. Ее действие сходно с действием яда.

Странно

[the-human-being.livejournal.com]

А у меня ровно такое же чувство возникает, когда я размышляю над сущностью того, кому Вы поклоняетесь...

[monday-child.livejournal.com]

защитники всемогущего так же противоречат друг другу, как и библия

Кавычки забыла.

[the-human-being.livejournal.com]

"всемогущего". Так точнее.

промежуточное резюме

[lxe]

Выношу из ветвей, т.к. там потеряется.

innas че-то такое пыталась сказать, но очень вяло, и ее заболтали.
ЛЮБАЯ боль по любому поводу, в конечном счете, сводится к "расположениею уха", с которым ты к ней подходишь.
Это не предмет веры, это предмет личного опыта. Мой личный опыт охватывает сводимость от 95% ("take it easy, так надо") до 0% ("да как он(а) смеет, с#ка!!!"). Если подходить фундаментально по-азимовски (~"Сами боги"), то 95% - не предел, потому что пределу вообще неоткуда взяться.

Т.е. есть только два способа неустранимо мучиться: держаться либо собственно за боль (тогда и есть тот мазохизм), либо за определенное расположение уха. Например, за ненависть. Ненависть - это *по определению* некомфорт от того, что кто-то или что-то вообще существует. Принципиально ненавидеть что-нибудь неустранимое - значит гарантированно травить себе жизнь. Совершенно самостоятельно и без чьего-либо вмешательства.

P.S.

[lxe]

Упрек vincent_st, между прочим, справедлив.
the_human_being ссылался на логику, monday_child - на этику, но как только вас приперли к стенке, выяснилось, что ради догмы "дог плохой и виноват" monday_child готова забить на соображения справедливости, а the_human_being на закон исключенного третьего.
Что тогда остается от разума? Чистая эмпирика, опыт? Тогда нужно собирать группу независимых исследователей - вдруг у вас, как в известном анекдоте, просто палец сломан.

[hgr.livejournal.com]

о! здорово. наконец-то кто-то по сути дела высказался.

По сути (согласно hgr'у)

[the-human-being.livejournal.com]

"В том и проблема, что Он говорит, что у Него свои цели, а не наше благоденствие во временном мире."

Прекрасно. Однако с какого перепугу я поверю в "ты потерпи ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС - и будет тебе хорошо ТАМ ПОТОМ"? Я вырос при коммиках, так они мне рай уже к 1980 году обещали.

Для справки: 1980 год я встречал под Кандагаром. Хорошо справили, от души оторвались...

Re: По сути (согласно hgr'у)

[lxe]

Однако с какого перепугу я поверю в "ты потерпи ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС - и будет тебе хорошо ТАМ ПОТОМ"? Я вырос при коммиках, так они мне рай уже к 1980 году обещали.

Ну, так где Бог, а где коммики?
Надо сравнивать не только намерения (которых мы не знаем помимо веры), но и реальные возможности.

Если бы у коммиков была практическая возможность построить коммунизм - скажем, "Полдень XXII века", - я бы задумался. Хотя нет, не задумался бы: не очень верится в техногенное бессмертие. Второе начало термодинамики, накопление ошибок и все такое.

Всем смотреть Футураму.

[ex-barsik.livejournal.com]

Серию про Бендера в открытом космосе и некий маленький народец, _случайно_ оказавшийся на нем.
Сей муьт, по-моему мирскому мнению, наиболее точно отражает все превратности договой религии.
Народец достаточно быстро начал считать Бендера богом. Чем не мало его удивил.
Так что, если бог и есть - то ему ВСЕ ПОФИГ. Не парьтесь, люди. Смотрите мульт и все будет понятно.

Другой пример. Вы в лесу увидели красивый муравейник. Толпа муравьев копошится, интересно...
Что ж. Можно посмотреть, как муравьи попрут к себе жука, которого вы им бросите. Вам - интересно, а для муравьев это манна небесная, нежданно негаданно свалившаяся сверху. Вы для них отныне бог :) Пока вы стоите и наблюдаете за действом, несколько тупых муравьев-солдат подкрадываются к вам самым подлым образом и больно кусают за ногу.
О! Вы злитесь. Вы пинаете жалкий муравейник ногой и идетет дальше лесной тропинкой по своим делам...
Дальше рассказывать? Муравьи вам были интересны лишь в какой-то момент. Все. Больше нету вас рядом и не будет.
А кто теперь знает, что насочиняют муравьи про потерянный рай?

Re: Всем смотреть Футураму.

[nephon.livejournal.com]

Барсик, не обижайтесь, но я так разсуждал только в раннем детском возрасте... Лет в 11 я бы наверное согласился с Вашим разсуждением, но в 14 -- уже нет. С тех пор я понял что на самом деле все настолько сложнее, что в простые (и даже в сложные) схемы совершенно не укладывается.

Re: Всем смотреть Футураму

[ex-barsik.livejournal.com]

да на что мне обижаться? :)
На то что вы, люди, склонны все усложнять? Ищите везде причины, поводы, следствия?
В этой жизни все просто до безобразия.
Не усложняйте...

вы думаете, что даже до безобразия ?

[nephon.livejournal.com]

если все настолько сложно даже в физическом мире, что никто до сих пор не знает что такое электричество, или магнитное поле (не говоря уже о гравитационном), хотя по этому поводу написаны целые библиотеки, то насколько сложнее должно быть все в духовном мире ? а Вы говорите -- просто, и даже до безобразия. Как же в это можно поверить ?

да на что мне обижаться? :)

я рад :) мне было бы очень жалко обидеть человека, у которого такой замечательный юзерпик -- серый котик. По крайней мере вот такого котика что изображен, я бы обидеть точно не смог :)))