а вот у меня дети спросили
Jul. 14th, 2004 11:28 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
hgrhttp://www.skeptik.net/offtop/jesat.htm
как ответить на приведенное здесь доказательство, что Иисус -- это, на самом деле, Антихрист? я пока что промолчу, а предложу детям (и не только) сказать что-то самим.
мне кажется, отвечать на такие статьи, -- полезное упражнение. это именно те вопросы, которые возникают у современных людей при чтении НЗ, и на которые обычно нет ответов в благоглупостных книжках 19 века.
как ответить на приведенное здесь доказательство, что Иисус -- это, на самом деле, Антихрист? я пока что промолчу, а предложу детям (и не только) сказать что-то самим.
мне кажется, отвечать на такие статьи, -- полезное упражнение. это именно те вопросы, которые возникают у современных людей при чтении НЗ, и на которые обычно нет ответов в благоглупостных книжках 19 века.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Эта проблема неразрешима в принципе. НО!
Date: 2004-07-14 07:43 am (UTC)Не сотворил бы он мира - и не было бы никакой проблемы. Не мог сотворить беспроблемного мира - нечего было и браться. Итак, сам дог проблему и создал, а мучаемся теперь мы. Он-то не мучается, как я понимаю.
2. Давайте рассмотрим дога как "кандидатуру в друзья человека".
2а. Для начала он - человекоубийца (вспомним Содом и Гоморру, которые он уничтожил, вспомним всемирный потоп).
2б. Как уже было отмечено, тот, кто поместил меня сюда (да хотя бы создал меня БЕЗ МОЕГО НА ТО СОГЛАСИЯ), проявил ко мне полнейшее неуважение.
Предлагаете задружиться с массовым убийцей, который на мое мнение плевать хотел?
А Вы сами с ним уже дружите? А то "скажи мне, кто твой друг, и я скажу, кто ты"...
Re: Эта проблема неразрешима в принципе. НО!
Date: 2004-07-14 08:44 am (UTC)Избирательное наказание смертью кажется мне менее жестоким вариантом развития событий, чем предлагаемое Вами небытие никого. А что людей нужно иногда останавливать, - это должно быть ясно по опыту, хоть из криминальной хроники, хоть из школьного учебника истории.
Re: Эта проблема неразрешима в принципе. НО!
Date: 2004-07-14 09:13 am (UTC)Но дело не в этом. В конце концов, эти две (да сколько угодно) групп вполне сносно могли бы существовать, даже если бы не был сотворен конкретно я.
И именно сотворение меня я и расцениваю как целенаправленное над собой издевательство.
2) "А что людей нужно иногда останавливать, - это должно быть ясно по опыту, хоть из криминальной хроники, хоть из школьного учебника истории." -- как только я слышу слово "Нужно" (или "надо"), я тут же интересуюсь: КОМУ НУЖНО?
Кроме того, избранный догом способ "останавливать людей" наводит на однозначные выводы о его "всеблагости".
3) "Избирательное наказание смертью" всего человечества, за исключением Ноя и семейства? Ничего себе "избирательность"!!! Не говоря уже о том, что и вся сухопутная фауна была уничтожена (тоже, видимо, "избирательно"), за исключением "каждой твари по паре".
И это Ваш друг?..
кому?
Date: 2004-07-14 09:32 am (UTC)Потому что я люблю ночью по улицам гулять.
В случае с войной - надо полагать, защищающимся.
Куда?
Date: 2004-07-14 02:48 pm (UTC)Хотите провести параллель с войной? Пожалуй, в этом я с Вами соглашусь. Ваш дружбан действительно воюет с людьми, раз НЕОДНОКРАТНО прибегал к массовым убийствам и геноциду.
Примите уверения в совершеннейшем к Вам почтении ;-)
Re: Куда?
Date: 2004-07-15 08:11 pm (UTC)У меня дедушка по линии отца тоже серийный убийца - в сорок пятом дошел до Берлина танкистом.
А дедушка по линии матери - пособник серийных убийц. Работал с пятьдесят лохматого до сего года в каком-то НИИ при оборонке.
Это совершенно никогде не мешало мне иметь с ними хорошие отношения.
кстати,
Date: 2004-07-15 08:12 pm (UTC)Если возможно, что (*) только двое или трое в мире имеют значение, какая разница, как мой друг обходится с остальными? У друга с ними могут быть свои счеты, которые меня (см. (*)) не касаются.
Re: кстати,
Date: 2004-07-15 11:29 pm (UTC)как же там было.. ах! вот "скажи мне, кто твой друг, и я скажу, кто ты"
нет никакого желания иметь какие-то общие дела с другом серийного убийцы. вполне серьезно.
Re: кстати,
Date: 2004-07-16 12:39 am (UTC)У меня дедушка на войне был танкистом, дошел до Берлина. Много людей завалил, причем
(а) лично ему не знакомых и
(б) допускаю, что некоторых даже по ошибке.
а теперь подумайте
From:Re: а теперь подумайте
From:Воот!
From:Re: Воот!
From:тогда
From:Re: тогда
From:теперь остальные пункты
Date: 2004-07-15 08:43 pm (UTC)именно сотворение меня я и расцениваю как целенаправленное над собой издевательство.
Если бы Вы были первенцем творения, тогда вероятность ошибки именно в Вашем случае была бы 50 на 50 ("или встречу динозавра, или не встречу").
Вы, однако, далеко не первенец. Вам (и мне) предшествует богатая экспериментальная статистика, которая гласит, что на одного нежелающего жить приходятся как тысячи и десятки тысяч так или иначе желающих. Более того, даже и в Вашем случае есть еще надежда, что рано или поздно и у Вас получится перестать мучиться и начать жить (в том или ином смысле); если бы такой надежды не было, мы бы не разговаривали.
Когда ребенок говорит, что хочет умереть, для родителя вполне естественно ему не поверить. В подавляющем большинстве случаев ребенок передумывает.
вмешиваюсь, но
Date: 2004-07-15 11:44 pm (UTC)смею вас заверить, the_human_being совсем не ребенок и не подросток :)
Re: вмешиваюсь, но
Date: 2004-07-16 12:37 am (UTC)no subject
Date: 2004-07-16 12:41 am (UTC)а душу можно было бы и спросить :)
и если ошибается - значит не всеведущ/всемогущ
или будут возражения?
no subject
Date: 2004-07-16 01:03 am (UTC)Ангелов тоже сотворили, и у них тоже спросили.
Преимущество человека перед ангелом - человек может передумать. Ангелу некогда передумывать, т.к. ему нечем жить во времени.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Re: вмешиваюсь, но
Date: 2004-07-16 12:38 am (UTC)Но Бога всяко помоложе будет.
no subject
Date: 2004-07-16 12:45 am (UTC)а того, видать, маразм скосил
no subject
Date: 2004-07-16 01:04 am (UTC)Ну, этот старичок сам напросился.
From:(no subject)
From:дубель!
From:Re: дубель!
From:Re: дубель!
From:Re: теперь остальные пункты
Date: 2004-07-16 12:33 am (UTC)Мое (не)желание жить не имеет никакого значения после того, как меня сотворили.
Даже если я прямо сейчас вставлю в рот ствол и вышибу себе мозги, факт моего сотворения без согласия это не отменит.
А то, что дог продолжает ошибаться после миллиардов повторений, говорит не в его пользу.
Ибо АБСОЛЮТ НЕ МОЖЕТ ОШИБАТЬСЯ. По определению.
Re: теперь остальные пункты
Date: 2004-07-16 12:43 am (UTC)Нет, не устал.
Date: 2004-07-16 01:14 am (UTC)Почем опиум для народа?
Re: Нет, не устал.
Date: 2004-07-16 07:23 am (UTC)Насколько я понимаю, абсолюта Вы не держите.
From:Re:
From:"пожертвовать или логикой, или свободой воли"???
From:Re: "пожертвовать или логикой, или свободой воли"???
From:Об автоматизме и свободе воли.
From:Re: Об автоматизме и свободе воли.
From:Эээ, мы вроде с Вами разговариваем?
From:Re: Эта проблема неразрешима в принципе. НО!
Date: 2004-07-15 08:49 pm (UTC)Об однозначных выводах издалека хорошо здесь:
http://www.livejournal.com/users/tiomkin/400647.html
Вообще
Избирательное наказание смертью" всего человечества, за исключением Ноя и семейства? Ничего себе "избирательность"!!!
Предупреждали всех. Ной внял предупреждению.
Re: Эта проблема неразрешима в принципе. НО!
Date: 2004-07-16 12:35 am (UTC)А предупреждай - не предупреждай, "цертежи ковчега" были даны одному Ною. Так что эти "предупреждения" - гнилые отмазки.
Да, кстати, утопленные безвинные зверушки - не в счет? Или их тоже дог предупреждал?
Re: Эта проблема неразрешима в принципе. НО!
Date: 2004-07-16 01:08 am (UTC)А про чертежи Вам кто в голову вдолбил?
Re: Эта проблема неразрешима в принципе. НО!
Date: 2004-07-16 01:15 am (UTC)Кто Ною описание ковчега дал - сколько локтей в длигу, ширину? Из какого материала делать? Вот-вот. Учите матчасть, милейший.
Re: Эта проблема неразрешима в принципе. НО!
From:Re:
From: