а вот у меня дети спросили
Jul. 14th, 2004 11:28 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
hgrhttp://www.skeptik.net/offtop/jesat.htm
как ответить на приведенное здесь доказательство, что Иисус -- это, на самом деле, Антихрист? я пока что промолчу, а предложу детям (и не только) сказать что-то самим.
мне кажется, отвечать на такие статьи, -- полезное упражнение. это именно те вопросы, которые возникают у современных людей при чтении НЗ, и на которые обычно нет ответов в благоглупостных книжках 19 века.
как ответить на приведенное здесь доказательство, что Иисус -- это, на самом деле, Антихрист? я пока что промолчу, а предложу детям (и не только) сказать что-то самим.
мне кажется, отвечать на такие статьи, -- полезное упражнение. это именно те вопросы, которые возникают у современных людей при чтении НЗ, и на которые обычно нет ответов в благоглупостных книжках 19 века.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Re: Понятна вполне.
Date: 2004-07-16 01:12 am (UTC)Что касается внезапной эмоциональности при ответе на мой вопрос, то хотелось бы отметить следующее - все богопоклонники (ПОГОЛОВНО), когда их спрашиваешь об источнике их знаний, гачинают сердиться (интересно, почему?). Я же могу им в ответ сказать лишь: "Юпитер, ты сердишься? Значит, ты неправ". :)
"Истинно, истинно говорю вам", что знания ваши - не от дога, а из книжек, людьми писанных или из уст других людей. Следовательно, нарушаете заповедь "не сотвори себе кумира", ибо слушаете не автора ее (заповеди), а "книжников и фарисеев".
В чем и подписуетесь.
Re: Понятна вполне.
Date: 2004-07-16 07:24 am (UTC)Телепатии по книжкам учились или у кого?
О телепатии.
Date: 2004-07-19 04:15 am (UTC)Re: О телепатии.
Date: 2004-07-19 06:21 am (UTC)"Сдохнуть, как собака" с запятой - т.е. "аналогично собаке, хотя и не будучи собакой" - точное описание смерти человека в понимании строгого материалиста-эмпирика. (Философски, конечно, точное, а не физиологически.)
Вообще-то я, будучи не совсем материалистом,
Date: 2004-07-19 07:01 am (UTC)Впрочем, можете спросить людей на улице - они, полагаю, ответят вам то же самое, что и я.
Любая грубость - признак эмоций.
Или помоечного воспитания.
Re: Вообще-то я, будучи не совсем материалистом,
Date: 2004-07-19 07:09 am (UTC)Но предлагаю таки спорить по существу.
Вы все еще предлагаете строить умозрительные априорные абсолюты, или у Вас есть третий путь?
О своем пути я сказал в самом низу.
Date: 2004-07-19 07:44 am (UTC)В сух-ом остатке у нас что? Имеем некую силу (без иронии - СИЛУ), которой совершенно плевать на каждого конкретного человека (Содом, Гоморра, всемирный потоп это подтверждают со всей определенностью). Прикажете ее любить? пардон, душа к ТАКОМУ не лежит. Прикажете ей поклоняться? Во-первых, я не продаюсь так дешево - стеклянные бусы счастливого "потом" меня не прельщают. Во-вторых, я никогда не поклонялся кому бы то ни было на том лишь основании, что он(о) сильнее.
И мне не очень понятно, чему поклоняются догопоклонники. Тупой силе? Умно...
Re: О своем пути я сказал в самом низу.
Date: 2004-07-19 08:23 am (UTC)Собственно, это очень хорошо, что мы договорились насчет онтологии (с
Потому что теперь можно задавать друг другу вопросы "зачем".
Допустим, мы устраним из рассмотрения все остальные факторы, даже "аргумент часовщика", и рассмотрим "силу" как некоего такого гегемона или оккупанта, непобедимого by design. Поклоняться ли таковому, потому что он сильный? Нет. Идти ли в партизаны? Возможно, если бы были шансы на победу. Шансов на победу нет. Остаются два варианта: сотрудничать или игнорировать. Поскольку игнорирование рассматривается как вражда, остается сотрудничество как единственно возможная конструктивная программа.
За кадром еще остался пункт второй - неэтический, как и первый. Если агрессор управляет просто по праву грубой силы, то Бог еще и разработчик большей части того, что мы наблюдаем в текущей реальности. В любом возможном конфликте юзера с админом я предпочитаю быть на стороне админа - прежде всего потому, что знаю из своего и чужого опыта, что в подавляющем большинстве случаев причиной конфликта является нежелание юзера понимать.
Ссылок не привожу - этим опытом интернет забит сверху донизу.
"Так я стал предателем". Может быть, я что-нибудь упустил? Лишился чего-то существенно важного? Укажите мне.
Re: О своем пути я сказал в самом низу.
Date: 2004-07-19 08:40 am (UTC)Этим самым гегемоном? Так и пусть рассматривает как хочет. Лично мной игнор рассматривается именно как игнор.
"В любом возможном конфликте юзера с админом я предпочитаю быть на стороне админа - прежде всего потому, что знаю из своего и чужого опыта, что в подавляющем большинстве случаев причиной конфликта является нежелание юзера понимать." Видите ли, я сам админ. И админо работаю уже давно. Причем есть опыт работы в инофирмах. Так вот - в правильной конторе юзер - это барин, ибо он ПЛАТИТ. Он зарабатывает фирме деньги, из которых она платит админу. А посему в ПРАВИЛЬНЫХ конторах админ прав тогда, когда юзеры ЮЗАЮТ, а не жалуются на него директору по IT. Так что админ у нас прав в диаметрально противоположных ситуациях.
"то Бог еще и разработчик большей части того, что мы наблюдаем в текущей реальности" совершенно согласен.
Но вот лично мне из того что я наблюдаю нравится мало что (как раз тот случай - юзер недоволен). И что, мне радоваться такому вот "админу"? Да ни за что.
Re:
Date: 2004-07-19 09:06 am (UTC)Референтной группой. Т.е. тем(и), от которого (которых) что-то зависит.
: В правильных конторах юзер платит.
Bueno. А что такое есть у человека, чего нет у Бога (т.е. чем можно было бы заплатить)? Только возможность нагадить самому себе.
no subject
Date: 2004-07-20 12:54 am (UTC)Я дико извиняюсь, но ЧТО в моей жизни зависит от этой "референтной группы"? Боюсь, уже ничего. Я для него недосягаем, чему премного рад.
2) "А что такое есть у человека, чего нет у Бога (т.е. чем можно было бы заплатить)?"
Извольте видеть, это дог создал человека, а не человек дога. Следовательно, догу человек был нужен - иначе фиг бы он его создавал. Сюда же отнесем дожеские истерики по поводу поклонения людей "неправильным" идолам, кумирам etc. Что ему от нас конкретно нужно, я сказать не могу, но у Вас, насколько я понимаю, к нему прямая линия проведена, вот у него бы и спросили. Заодно и мне пересказали бы :)
no subject
Date: 2004-07-20 06:46 am (UTC)2. Вас правда интересует, что я перескажу?
Именно то и нужно, чтобы не портили себе биографию.
Испортить себе биографию - значит не быть готовым к вечности. Т.е., в частности, к такому состоянию, когда все принимаемые решения принимаются окончательно.
По отношению к вечности мы находимся в положении рыб, выходящих на сушу. В "воде" (т.е. в текущем пространственно-временном континууме) нам м.б. комфортно, но долго прожить не получится - Второе начало. Даже если вернуть нас в рай, не дополнив нашей природы способностью принимать окончательные решения, для нас каждую секунду будем возможно снова оттуда вылететь.
Соответственно, не испортить себе биографии - значит принять окончательное решение принимать только окончательные решения, "выйти на сушу". Решение должно быть добровольным, но отказ от него смертельно опасен. Вот между этими условиями и вынуждена лавировать педагогика "издевательства".
А, ну тогда я готов к вечности.
Date: 2004-07-20 06:57 am (UTC)P.S.
Date: 2004-07-20 06:58 am (UTC)Re: А, ну тогда я готов к вечности.
Date: 2004-07-20 10:06 am (UTC)Странная закономерность - игнорировать вопросы.
Date: 2004-07-21 02:33 am (UTC)Меня копипастать не ломает, я повторю:
1) а ЗАЧЕМ ему наша "незапятнанная" биография?
2) он это Вам САМ сказал, или Вы за него додумали?
Re: О своем пути я сказал в самом низу.
Date: 2004-07-19 01:36 pm (UTC)