а вот у меня дети спросили
Jul. 14th, 2004 11:28 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
hgrhttp://www.skeptik.net/offtop/jesat.htm
как ответить на приведенное здесь доказательство, что Иисус -- это, на самом деле, Антихрист? я пока что промолчу, а предложу детям (и не только) сказать что-то самим.
мне кажется, отвечать на такие статьи, -- полезное упражнение. это именно те вопросы, которые возникают у современных людей при чтении НЗ, и на которые обычно нет ответов в благоглупостных книжках 19 века.
как ответить на приведенное здесь доказательство, что Иисус -- это, на самом деле, Антихрист? я пока что промолчу, а предложу детям (и не только) сказать что-то самим.
мне кажется, отвечать на такие статьи, -- полезное упражнение. это именно те вопросы, которые возникают у современных людей при чтении НЗ, и на которые обычно нет ответов в благоглупостных книжках 19 века.
no subject
Date: 2004-07-14 03:12 am (UTC): попадающий сюда, попадает сюда НЕ по доброй воле?
В том числе из тех, кто был прежде, чем попасть?
: грустно понимать, что мой сын - мазохист. в
: альтруизм не верю, категорически
Ваши проблемы, однако. Грустно понимать, что Вторую Мировую выиграли мазохисты. Да что там WWII - уже сражение при Фермопилах выиграли мазозисты!
: хороша религия, построенная на запретах. я свою
: мать ненавижу, и никто ( Н И К Т О ! ) не запретит
: мне этого делать
Дело не в запрете, а в выборе: что дороже - вера или ненависть к матери. В любом доме есть правила хорошего тона; не нравятся - уходите.
no subject
Date: 2004-07-14 03:22 am (UTC)хм! позвольте! одно дело быть побитым, но не побежденным, а другое - напрашиваться на побой. две большие разницы, однако
ага, правила, как же
сказано - нельзя, значит - нельзя. плевать, что себе на горло наступаешь. свобода? хм.. весьма сомнительная
no subject
Date: 2004-07-14 03:32 am (UTC)Бог был прежде Своего воплощения, т.е. спрашивать было у кого.
2. одно дело быть побитым, но не побежденным, а другое - напрашиваться на побой. две большие разницы, однако
Нет, я именно о напросившихся. Александр Матросов там разный. Японские камикадзе, однако (с другой стороны фронта). Еще кто-то под танки с гранатой бросался, не помню уже.
Вы определитесь, что понимать под альтруизмом. Imagine, мне приятно общаться с однокурсником, которого (или даже однокурсницей, которую) выгоняют из вуза за хвосты. Если я напишу за него (нее) курсовик, это альтруизм или нет?
no subject
Date: 2004-07-14 03:59 am (UTC)да, еще есть шахидки, тоже себя взрывают. религиозные фанатики. не есть хорошо. не сотвори себе кумира, не так ли?
знаете, за своего друга/подругу я голову откушу кому угодно. но! это 2-3 человека в этом мире. а страдать за каждого встречного? зачем? да и написать курсовик - это не быть прибитым к забору гвоздями.
и бообще, больше здорового цинизма. так или иначе, каждый преследует корыстные цели, совершая то или иное телодвижение
no subject
Date: 2004-07-14 05:54 am (UTC)2а. Не все жертвующие собой - религиозные фанатики. Если не понимать религию слишком широко. 2б. А почему бы Богу не быть религиозным фанатиком? Бывают же люди - фанатики самих себя. Покорители прерий какие-нибудь.
3. Опять подмена кванторов. Без гвоздей - даже и одного спасти бы не получилось.
no subject
Date: 2004-07-14 06:01 am (UTC)я - вне религии, посему и мнение иное
имхо - имею мнение, хрен оспоришь
2а. ну, мало ли идиотов... 2б.да, болезнь какая-то. что-то около мании самого себя. не специалист, не знаю
3.ну а кто они ему, чтобы страдать за них?
самоистязание получается или альтруизм. все одна фигня
no subject
Date: 2004-07-14 06:14 am (UTC)2,3. Странный вопрос. Люди ведь, когда рождаются, изначально друг другу не друзья, но как-то приобретают друзей? Почему бы человеку не подружиться с Богом, особенно если Бог тоже человек?
no subject
Date: 2004-07-14 06:17 am (UTC)чего с ним дружить? у меня вакантных мест нет, да и были бы, все равно бы не стала дружить. глубоко неприятен он мне, почти так же, как гитлер, если не больше.
не все становятся друзьями друг другу, так вот тут как раз этот случай :)
no subject
Date: 2004-07-14 08:48 am (UTC)Можно подумать, Вы у Него единственная кандидатура.
no subject
Date: 2004-07-14 11:29 pm (UTC)no subject
Date: 2004-07-15 08:09 pm (UTC)no subject
Date: 2004-07-15 11:25 pm (UTC)no subject
Date: 2004-07-16 12:33 am (UTC)Эта проблема неразрешима в принципе. НО!
Date: 2004-07-14 07:43 am (UTC)Не сотворил бы он мира - и не было бы никакой проблемы. Не мог сотворить беспроблемного мира - нечего было и браться. Итак, сам дог проблему и создал, а мучаемся теперь мы. Он-то не мучается, как я понимаю.
2. Давайте рассмотрим дога как "кандидатуру в друзья человека".
2а. Для начала он - человекоубийца (вспомним Содом и Гоморру, которые он уничтожил, вспомним всемирный потоп).
2б. Как уже было отмечено, тот, кто поместил меня сюда (да хотя бы создал меня БЕЗ МОЕГО НА ТО СОГЛАСИЯ), проявил ко мне полнейшее неуважение.
Предлагаете задружиться с массовым убийцей, который на мое мнение плевать хотел?
А Вы сами с ним уже дружите? А то "скажи мне, кто твой друг, и я скажу, кто ты"...
Re: Эта проблема неразрешима в принципе. НО!
Date: 2004-07-14 08:44 am (UTC)Избирательное наказание смертью кажется мне менее жестоким вариантом развития событий, чем предлагаемое Вами небытие никого. А что людей нужно иногда останавливать, - это должно быть ясно по опыту, хоть из криминальной хроники, хоть из школьного учебника истории.
Re: Эта проблема неразрешима в принципе. НО!
Date: 2004-07-14 09:13 am (UTC)Но дело не в этом. В конце концов, эти две (да сколько угодно) групп вполне сносно могли бы существовать, даже если бы не был сотворен конкретно я.
И именно сотворение меня я и расцениваю как целенаправленное над собой издевательство.
2) "А что людей нужно иногда останавливать, - это должно быть ясно по опыту, хоть из криминальной хроники, хоть из школьного учебника истории." -- как только я слышу слово "Нужно" (или "надо"), я тут же интересуюсь: КОМУ НУЖНО?
Кроме того, избранный догом способ "останавливать людей" наводит на однозначные выводы о его "всеблагости".
3) "Избирательное наказание смертью" всего человечества, за исключением Ноя и семейства? Ничего себе "избирательность"!!! Не говоря уже о том, что и вся сухопутная фауна была уничтожена (тоже, видимо, "избирательно"), за исключением "каждой твари по паре".
И это Ваш друг?..
кому?
Date: 2004-07-14 09:32 am (UTC)Потому что я люблю ночью по улицам гулять.
В случае с войной - надо полагать, защищающимся.
Куда?
Date: 2004-07-14 02:48 pm (UTC)Хотите провести параллель с войной? Пожалуй, в этом я с Вами соглашусь. Ваш дружбан действительно воюет с людьми, раз НЕОДНОКРАТНО прибегал к массовым убийствам и геноциду.
Примите уверения в совершеннейшем к Вам почтении ;-)
Re: Куда?
From:кстати,
From:Re: кстати,
From:Re: кстати,
From:а теперь подумайте
From:Re: а теперь подумайте
From:Воот!
From:Re: Воот!
From:тогда
From:Re: тогда
From:теперь остальные пункты
Date: 2004-07-15 08:43 pm (UTC)именно сотворение меня я и расцениваю как целенаправленное над собой издевательство.
Если бы Вы были первенцем творения, тогда вероятность ошибки именно в Вашем случае была бы 50 на 50 ("или встречу динозавра, или не встречу").
Вы, однако, далеко не первенец. Вам (и мне) предшествует богатая экспериментальная статистика, которая гласит, что на одного нежелающего жить приходятся как тысячи и десятки тысяч так или иначе желающих. Более того, даже и в Вашем случае есть еще надежда, что рано или поздно и у Вас получится перестать мучиться и начать жить (в том или ином смысле); если бы такой надежды не было, мы бы не разговаривали.
Когда ребенок говорит, что хочет умереть, для родителя вполне естественно ему не поверить. В подавляющем большинстве случаев ребенок передумывает.
вмешиваюсь, но
Date: 2004-07-15 11:44 pm (UTC)смею вас заверить, the_human_being совсем не ребенок и не подросток :)
Re: вмешиваюсь, но
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Re: вмешиваюсь, но
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Ну, этот старичок сам напросился.
From:(no subject)
From:дубель!
From:Re: дубель!
From:Re: дубель!
From:Re: теперь остальные пункты
Date: 2004-07-16 12:33 am (UTC)Мое (не)желание жить не имеет никакого значения после того, как меня сотворили.
Даже если я прямо сейчас вставлю в рот ствол и вышибу себе мозги, факт моего сотворения без согласия это не отменит.
А то, что дог продолжает ошибаться после миллиардов повторений, говорит не в его пользу.
Ибо АБСОЛЮТ НЕ МОЖЕТ ОШИБАТЬСЯ. По определению.
Re: теперь остальные пункты
From:Нет, не устал.
From:Re: Нет, не устал.
From:Насколько я понимаю, абсолюта Вы не держите.
From:Re:
From:"пожертвовать или логикой, или свободой воли"???
From:Re: "пожертвовать или логикой, или свободой воли"???
From:Об автоматизме и свободе воли.
From:Re: Об автоматизме и свободе воли.
From:Эээ, мы вроде с Вами разговариваем?
From:Re: Эта проблема неразрешима в принципе. НО!
Date: 2004-07-15 08:49 pm (UTC)Об однозначных выводах издалека хорошо здесь:
http://www.livejournal.com/users/tiomkin/400647.html
Вообще
Избирательное наказание смертью" всего человечества, за исключением Ноя и семейства? Ничего себе "избирательность"!!!
Предупреждали всех. Ной внял предупреждению.
Re: Эта проблема неразрешима в принципе. НО!
Date: 2004-07-16 12:35 am (UTC)А предупреждай - не предупреждай, "цертежи ковчега" были даны одному Ною. Так что эти "предупреждения" - гнилые отмазки.
Да, кстати, утопленные безвинные зверушки - не в счет? Или их тоже дог предупреждал?
Re: Эта проблема неразрешима в принципе. НО!
From:Re: Эта проблема неразрешима в принципе. НО!
From:Re: Эта проблема неразрешима в принципе. НО!
From:Re:
From:no subject
Date: 2004-07-14 03:32 am (UTC)Другой не бывает. Или рыбку съесть, или это самое.
no subject
Date: 2004-07-14 03:35 am (UTC)