hgr | а вот у меня дети спросили

http://www.skeptik.net/offtop/jesat.htm

как ответить на приведенное здесь доказательство, что Иисус -- это, на самом деле, Антихрист? я пока что промолчу, а предложу детям (и не только) сказать что-то самим.

мне кажется, отвечать на такие статьи, -- полезное упражнение. это именно те вопросы, которые возникают у современных людей при чтении НЗ, и на которые обычно нет ответов в благоглупостных книжках 19 века.

Flat | Top-Level Comments Only

From:

lxe

1. Душа существует после разрушения тела, но не до зачатия. Предсуществование душ не решило бы проблемы, т.к., возможно, кому-то показалось бы некомфортным существовать даже и без тела... и т.п.
2а. Не все жертвующие собой - религиозные фанатики. Если не понимать религию слишком широко. 2б. А почему бы Богу не быть религиозным фанатиком? Бывают же люди - фанатики самих себя. Покорители прерий какие-нибудь.

3. Опять подмена кванторов. Без гвоздей - даже и одного спасти бы не получилось.

From:

monday-child.livejournal.com

1.это религия так считает
я - вне религии, посему и мнение иное
имхо - имею мнение, хрен оспоришь

2а. ну, мало ли идиотов... 2б.да, болезнь какая-то. что-то около мании самого себя. не специалист, не знаю

3.ну а кто они ему, чтобы страдать за них?
самоистязание получается или альтруизм. все одна фигня

From:

lxe

1. Дело не в том, как считает религия, а в том, что и Ваше мнение не решило бы проблемы.

2,3. Странный вопрос. Люди ведь, когда рождаются, изначально друг другу не друзья, но как-то приобретают друзей? Почему бы человеку не подружиться с Богом, особенно если Бог тоже человек?

From:

monday-child.livejournal.com

тьфу! то он дог, а не человек, то он человек и дог.
чего с ним дружить? у меня вакантных мест нет, да и были бы, все равно бы не стала дружить. глубоко неприятен он мне, почти так же, как гитлер, если не больше.
не все становятся друзьями друг другу, так вот тут как раз этот случай :)

From:

lxe

Так никто Вас и не заставляет.
Можно подумать, Вы у Него единственная кандидатура.

From:

monday-child.livejournal.com

тогда каков смысл вашего вопроса о попытке дружить с этим?

From:

lxe

Речь шла не о том, готовы ли дружить именно Вы, а о том, что у Него были резоны напрягаться и без Вас.

From:

monday-child.livejournal.com

Вот опять возвращаемся к тому, откуда начали. Зачем было засылать меня сюда? Вполне себе мог бы не напрягаться и не заселять меня сюда.

From:

lxe

Ответил где-то

the_human_being и потерял, где именно.

From:

the-human-being.livejournal.com

Давайте посмотрим, КТО ЕЕ СОЗДАЛ.

Не сотворил бы он мира - и не было бы никакой проблемы. Не мог сотворить беспроблемного мира - нечего было и браться. Итак, сам дог проблему и создал, а мучаемся теперь мы. Он-то не мучается, как я понимаю.

2. Давайте рассмотрим дога как "кандидатуру в друзья человека".
2а. Для начала он - человекоубийца (вспомним Содом и Гоморру, которые он уничтожил, вспомним всемирный потоп).
2б. Как уже было отмечено, тот, кто поместил меня сюда (да хотя бы создал меня БЕЗ МОЕГО НА ТО СОГЛАСИЯ), проявил ко мне полнейшее неуважение.

Предлагаете задружиться с массовым убийцей, который на мое мнение плевать хотел?
А Вы сами с ним уже дружите? А то "скажи мне, кто твой друг, и я скажу, кто ты"...

From:

lxe

Ну вот, Вы проигнорировали мнения сразу двух групп людей: тех, кого текущая реальность устраивает (хотя бы как альтернатива небытию), и тех, кого устраивает предложенный IC XC план эвакуации. Если провести социологический опрос, то, уверяю, в эти группы попадут процентов 99 человечества. Так что тут уж Его выбор вполне демократичен.

Избирательное наказание смертью кажется мне менее жестоким вариантом развития событий, чем предлагаемое Вами небытие никого. А что людей нужно иногда останавливать, - это должно быть ясно по опыту, хоть из криминальной хроники, хоть из школьного учебника истории.

From:

the-human-being.livejournal.com

1) "Вы проигнорировали мнения сразу двух групп людей: тех, кого текущая реальность устраивает (хотя бы как альтернатива небытию), и тех, кого устраивает предложенный IC XC план эвакуации." -- естественно, проигнорировал. В конце концов, если можно игнорировать МОЕ мнение, то почему бы и мне не игнорировать что бы то ни было?
Но дело не в этом. В конце концов, эти две (да сколько угодно) групп вполне сносно могли бы существовать, даже если бы не был сотворен конкретно я.
И именно сотворение меня я и расцениваю как целенаправленное над собой издевательство.

2) "А что людей нужно иногда останавливать, - это должно быть ясно по опыту, хоть из криминальной хроники, хоть из школьного учебника истории." -- как только я слышу слово "Нужно" (или "надо"), я тут же интересуюсь: КОМУ НУЖНО?
Кроме того, избранный догом способ "останавливать людей" наводит на однозначные выводы о его "всеблагости".

3) "Избирательное наказание смертью" всего человечества, за исключением Ноя и семейства? Ничего себе "избирательность"!!! Не говоря уже о том, что и вся сухопутная фауна была уничтожена (тоже, видимо, "избирательно"), за исключением "каждой твари по паре".

И это Ваш друг?..

From:

lxe

В случае с криминальной хроникой - например, мне.
Потому что я люблю ночью по улицам гулять.
В случае с войной - надо полагать, защищающимся.

From:

the-human-being.livejournal.com

Вы как-то очень тихо проигнорировали дожью "избирательость"...
Хотите провести параллель с войной? Пожалуй, в этом я с Вами соглашусь. Ваш дружбан действительно воюет с людьми, раз НЕОДНОКРАТНО прибегал к массовым убийствам и геноциду.

Примите уверения в совершеннейшем к Вам почтении ;-)

From:

lxe

Как хотите.
У меня дедушка по линии отца тоже серийный убийца - в сорок пятом дошел до Берлина танкистом.
А дедушка по линии матери - пособник серийных убийц. Работал с пятьдесят лохматого до сего года в каком-то НИИ при оборонке.
Это совершенно никогде не мешало мне иметь с ними хорошие отношения.

From:

lxe

From:

lxe - Date: 2004-07-16 08:22 am (UTC) - Expand

From:

lxe

(у нас сутки сеть лежала)

именно сотворение меня я и расцениваю как целенаправленное над собой издевательство.

Если бы Вы были первенцем творения, тогда вероятность ошибки именно в Вашем случае была бы 50 на 50 ("или встречу динозавра, или не встречу").
Вы, однако, далеко не первенец. Вам (и мне) предшествует богатая экспериментальная статистика, которая гласит, что на одного нежелающего жить приходятся как тысячи и десятки тысяч так или иначе желающих. Более того, даже и в Вашем случае есть еще надежда, что рано или поздно и у Вас получится перестать мучиться и начать жить (в том или ином смысле); если бы такой надежды не было, мы бы не разговаривали.

Когда ребенок говорит, что хочет умереть, для родителя вполне естественно ему не поверить. В подавляющем большинстве случаев ребенок передумывает.

From:

monday-child.livejournal.com

вопрос идет не о большинстве, а о конкретных людях, которых такой поворот событий не устраивает
смею вас заверить, the_human_being совсем не ребенок и не подросток :)

From:

From:

lxe - Date: 2004-07-20 09:43 am (UTC) - Expand

Эээ, мы вроде с Вами разговариваем?

From:

the-human-being.livejournal.com - Date: 2004-07-21 02:29 am (UTC) - Expand

From:

lxe

избранный догом способ "останавливать людей" наводит на однозначные выводы о его "всеблагости".

Об однозначных выводах издалека хорошо здесь:
http://www.livejournal.com/users/tiomkin/400647.html

Вообще

tiomkin хорошо пишет, у него много здорового цинизма.

Избирательное наказание смертью" всего человечества, за исключением Ноя и семейства? Ничего себе "избирательность"!!!

Предупреждали всех. Ной внял предупреждению.

From:

the-human-being.livejournal.com

"Предупреждали всех. Ной внял предупреждению."

А предупреждай - не предупреждай, "цертежи ковчега" были даны одному Ною. Так что эти "предупреждения" - гнилые отмазки.

Да, кстати, утопленные безвинные зверушки - не в счет? Или их тоже дог предупреждал?