а вот у меня дети спросили

[hgr]

http://www.skeptik.net/offtop/jesat.htm

как ответить на приведенное здесь доказательство, что Иисус -- это, на самом деле, Антихрист? я пока что промолчу, а предложу детям (и не только) сказать что-то самим.

мне кажется, отвечать на такие статьи, -- полезное упражнение. это именно те вопросы, которые возникают у современных людей при чтении НЗ, и на которые обычно нет ответов в благоглупостных книжках 19 века.

Comments

Re: P.S. Кстати, об "осмысленности" бытия.

[innas.livejournal.com]

\\Для меня действительно осмысленным может быть только то, что я ОСМЫСЛЕННО и САМОСТОЯТЕЛЬНО начал.\\

Осмысленно и самостоятельно ВЫ и начали свою жизнь (не рождение) с … лет. Кто-то раньше, кто-то позже (кризис среднего возраста), но с какого-то момента каждый (кроме редких патологических случаев) осознанно и самостоятельно НАЧИНАЕТ свою жизнь.

\\То есть бытие в этом мире для меня было бы осмысленным, если бы я САМ, ПО ЗРЕЛОМ РАЗМЫШЛЕНИИ принял РЕШЕНИЕ: жить в этом мире и решить при этом (...список задач...).\\

Выше написала уже. Мы это и делаем все, каждый в свое время, и составляем собственные списки задач или категорически отказываемся их составлять и это, последнее, тоже – РЕШЕНИЕ.

\\А нечто, начатое не мной, ДЛЯ МЕНЯ ЛИЧНО не имеет ни малейшего смысла.\\

Дают жизнь, действительно, не спрашивая, другими словами: не церемонясь особенно. Для Вас этот факт – насилие, для меня – Дар (с определенного времени осмысления, насколько мне дано мыслить вообще).

\\По христианским канонам получается, что свое бытие НЕ Я НАЧАЛ, НЕ Я ЗАВЕРШУ. Если я не управляяю терминальными точками процесса, значит, я не управляю процессом ВООБЩЕ. Ну и какой смысл может иметь для человека процесс, контролируемый им только очень и очень отчасти?\\

Да, не начали, да, не знаем когда и как завершится здешний «процесс» (дальше, по христианской вере - все воскреснем, Суд, бесконечный результат "осмысления" здешнего процесса), осмысливать который мы призваны КАЖДУЮ его минуту (только фиг осмысливает муха в сиропе). И тогда не важно КОГДА завершится процесс.

Простите, долго не моглось писать вовсе.
Спасибо. Рефлексирую.

Re: P.S. Кстати, об "осмысленности" бытия.

[the-human-being.livejournal.com]

\\Для меня действительно осмысленным может быть только то, что я ОСМЫСЛЕННО и САМОСТОЯТЕЛЬНО начал.\\

Осмысленно и самостоятельно ВЫ и начали свою жизнь (не рождение) с … лет. Кто-то раньше, кто-то позже (кризис среднего возраста), но с какого-то момента каждый (кроме редких патологических случаев) осознанно и самостоятельно НАЧИНАЕТ свою жизнь.
***Моя жизнь началась в момент моего зачатия. Все остальные Ваши доводы притянуты за уши. Повторяю: ЗДЕСЬ Я ОКАЗАЛСЯ НЕ ПО СВОЕМУ РЕШЕНИЮ, и ниже Вы сами это признали. Все, что со мной происходит ЗДЕСЬ, является (прямым или косвенным) следствием моего здесь нахождения (то есть следствием того самого решения, принятого НЕ МНОЙ). Ответственность же всегда лежит на том, кто принимает решения, так что вывод очевиден.


\\То есть бытие в этом мире для меня было бы осмысленным, если бы я САМ, ПО ЗРЕЛОМ РАЗМЫШЛЕНИИ принял РЕШЕНИЕ: жить в этом мире и решить при этом (...список задач...).\\

Выше написала уже. Мы это и делаем все, каждый в свое время, и составляем собственные списки задач или категорически отказываемся их составлять и это, последнее, тоже – РЕШЕНИЕ.
***Любое решение, принимаемое нами ЗДЕСЬ - следствие того, что нам НАВЯЗАЛИ НЕОБХОДИМОСТЬ принимать решение. О чем я тоже уже написал выше. А это ровно то же самое, как клятва, данная под угрозой - ценность ее равна нулю.

\\А нечто, начатое не мной, ДЛЯ МЕНЯ ЛИЧНО не имеет ни малейшего смысла.\\

Дают жизнь, действительно, не спрашивая, другими словами: не церемонясь особенно. Для Вас этот факт – насилие, для меня – Дар (с определенного времени осмысления, насколько мне дано мыслить вообще).
*** Дар? А давайте проверим, хотя бы гипотетически. Дар от навязанного отличается тем, что его можно в любой момент с благодарностью вернуть и даритель на это не оскорбится и не разнгевается - то есть воспримет это АДЕКВАТНО. Ну вот и скажите мне, как воспримет Ваш дог факт добровольного возврата его "дара" любым из людей?

\\По христианским канонам получается, что свое бытие НЕ Я НАЧАЛ, НЕ Я ЗАВЕРШУ. Если я не управляяю терминальными точками процесса, значит, я не управляю процессом ВООБЩЕ. Ну и какой смысл может иметь для человека процесс, контролируемый им только очень и очень отчасти?\\

Да, не начали, да, не знаем когда и как завершится здешний «процесс» (дальше, по христианской вере - все воскреснем, Суд, бесконечный результат "осмысления" здешнего процесса), осмысливать который мы призваны КАЖДУЮ его минуту (только фиг осмысливает муха в сиропе). И тогда не важно КОГДА завершится процесс.
***Это не важно лишь тем, кто привык жить под руководством "вышестоящей инстанции", личностям же самостоятельным важен ПОЛНЫЙ КОНТРОЛЬ НАД ПРОЦЕССОМ. Или процесс теряет смысл.

Одно из моих правил (их не очень много, но они есть) гласит: "Если что-то идет не по-моему, то оно идет лесом, а я иду сам по себе".

Простите, долго не моглось писать вовсе.
Спасибо. Рефлексирую.
***Да, рефлексия - это сильно. Сам иногда рефлексирую :)