а вот у меня дети спросили
Jul. 14th, 2004 11:28 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
hgrhttp://www.skeptik.net/offtop/jesat.htm
как ответить на приведенное здесь доказательство, что Иисус -- это, на самом деле, Антихрист? я пока что промолчу, а предложу детям (и не только) сказать что-то самим.
мне кажется, отвечать на такие статьи, -- полезное упражнение. это именно те вопросы, которые возникают у современных людей при чтении НЗ, и на которые обычно нет ответов в благоглупостных книжках 19 века.
как ответить на приведенное здесь доказательство, что Иисус -- это, на самом деле, Антихрист? я пока что промолчу, а предложу детям (и не только) сказать что-то самим.
мне кажется, отвечать на такие статьи, -- полезное упражнение. это именно те вопросы, которые возникают у современных людей при чтении НЗ, и на которые обычно нет ответов в благоглупостных книжках 19 века.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Re: Полезное упражнение.
Date: 2004-07-15 12:48 am (UTC)Прежде на вопрос «как относиться к родителям своим» было «во чтобы то ни стало – почитай». Все просто и думать не надо. Надо иметь просто книжку законов.
Ныне – молись, проси у Бога ответа, иди к духовнику, спрашивай, терзайся, мучайся и расти... Ибо вполне возможно, что придется «возненавидить», мало ли как бывает… Нам сказано, что Богу более неинтересно, наше слепое подчинение, ему теперь интересно, «а как ты думаешь в данной ситуации поступить?»
< заповеди восьмая и десятая. >
Прежде на вопрос «а вдруг прийдется украсть?» было «во чтобы то ни стало – «не кради». Все просто как в програмировании – думать не надо. Надо иметь просто книжку законов.
Ныне – молись, проси у Бога ответа, иди к духовнику, спрашивай, терзайся, мучайся и расти... Ибо вполне возможно, что придется «украсть». Представьте что прийдется украсть ребенка у фашиста, который готовил его к казни, да решил поспать часок…
Опять нет готового рецепта – так любимого евреями. Посмотрите только на их руководство к приготовлению к первой брачной ночи… Вы посмееетесь вдоволь.
<"не укради":>
Да, растрачивая богатство дарованное нам с изобилием князем мира сего в виде всяческих страстей и прочего дыма мы обретаем себе друзей, которые могут ввести в вечные обители.
<"Не прелюбодействуй" >
Ну и в чем же парадокс? Блудницы могут спастись и войти в Царство Божие, но они никак не должны на том основании, что они блудницы входить венчиками из роз в дела еще земные, дела священников и прочего люда вообще. С них здесь на земле еще не снят покров позора. И никогда не будет снят. Ибо блядям не место рядом со священником, поскольку ему не просто решить на самом ли деле она раскаялась или шутит смеху для… Христос мог видеть истинное раскаяние. По-определению мог.
<попросту _переврал_ Священное Писание. >
Нет не переврал, перевел указания в область эмоций. Ибо «око за око» как ни крути предполагает «ненависть». В Ветхом Завете есмть столько указаний убивать и истреблять «не своих», а сие без чувств враждебности и ненависти невозможно. Просто тут Христос говорит в плане имеющим отношение не к действию «убий», а к чувству «ненавидь». Это вполне уместный ход при обращении к конкретным людям, а не к, убивающим бесстрастно автоматам.
Про осла же, вооружаясь риторикой автора переадресую вопрос как так могло случится, что в Левите « перелом за перелом, око за око, зуб за зуб; как он сделал повреждение на теле человека, так и ему должно сделать», а в указанном месте Исхода вдруг «если увидишь осла врага твоего упавшим…»?
Противоречия содержались уже в самом законе. И это были зерна будущего благовестия «Прейде сень законная…».
<И Иисус обещает им - вместо любви и благодати - _власть_. >
Отвелкаясь от возможной образности данного высказывания замечу, что
Апостолы не просто люди. После их избрания Христом, на них были возложены новые тяжелые функции, в частности, функции будущней небесной власти. Это значит, что им еще придется потрудиться в Царствии Божием. Да, для Апостолов не только благодати и любовь, но и довольно трудная работа… Они идут не в рай как клиент, какой, получать свой килограмм любви и благодати, а идут на работу. На то они и Апостолы.
<есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Сына Человеческого, грядущего в Царствии >
Но автор не указывает, что уже в 17 главе говорится о Преображении:
«"По прошествии дней шести, взял Иисус Петра, Иакова и Иоанна, брата его, и возвел их на гору высокую одних, и преобразился пред ними: и просияло лице Его, как солнце, одежды же Его сделались белыми, как свет"»
Так, что некоторые и действительно увидели обещанное, еще до смерти.
<Не правда ли, интересная аналогия? >
Аналогии не принято продолжать, потому как легко впасть в ошибку.
Если я скажу, что Марс в особые дни виден как горошина, а вы мне скажете, что
ну в таком случае он должен бы быть зеленоватым… то к чему мы прийдем?
Re: Полезное упражнение.
Date: 2004-07-15 12:49 am (UTC)Люди не овцы, а Христос не ходит с кнутом вокруг стада.
Это образное выражение. И как я уже сказал образное выражение, аналогия, применяется для того, чтобы высказать мысль минимальным количеством слов, и в случаях, когда прямое высказываене о предмете невозможно по техническим или иным причинам. Своевольное продолжение же аналогии суть признак неумного человека. Такого к беседе нужно подпускать, только в виде слущающего.
<А как вам нравится шествие мертвецов>
Сие доказательство, что основы мира изменились. Мир после Христа, это уже новый мир. Что происходит на стыке двух миров, непонятно. Но понятно, то потрясение мира было значительным, коли даже мертвецы полезли…
<"По прошествии дней шести, взял Иисус Петра, Иакова и Иоанна,>
«…Иисус общался с _умершими_ Моисеем и Илией», ну так что? Он потом еще и воскрес. Если есть Бог, то и такое возможно. А если нет, то и закон Моисеев ни к чему.
<обратился в народе и сказал: кто прикоснулся к Моей одежде?">
Христос имеет двоякую природу – человеческую и Божественную. Это может многое объяснять. Здесь он будучи человеком получил сигнал из своей Божественной природы - почувствовал, что к нему кто-то тайно прикоснулся, и почувствовал, как из него вышло нечто исцеляющее, как бы помимо его человеческой воли ( в нем ведь две воли). И как человек он действительно не в каждую секунду находится в богобытии и потому может косвенным образом (через прибытие и отбытие силы) отмечать, что он делает своей Божеской частью.
<смоковницу>
Во-первых, почему Христос вообще пошел к смоковнице, когда еще не сезон?
Ответ прост если знать ботанику: еще до появления листьев на смоковнице уже завязываются первые плоды , так называемые "ложные смоквы". Их-то и искал Христос.
Во-вторых, почему Христос проклял смоковницу (от гнева или в урок ученикам)? Уверен, что на этот вопрос есть хорошие объяснения богословов.
<контакт с демонами. >
«….И _не мог совершить там никакого чуда_». Природа Христа двояка.
Он не просто Бог, а именно еще и человек. И такие немощи у него возможны.
Более того Бог не всемогущ. Он например не может сделать камень который не может поднять. Но главное он не может повлиять на свобоную волю человека, никак. Вообще никак. Потому и говорить о всемогущести Бога можно только с некоторыми необходимыми оговорками.
Re: Полезное упражнение.
Date: 2004-07-15 12:49 am (UTC)<невозможно изгонять "бесов силою бесовского князя">
Бесов можно изгонять не только двумя методами с помощью молитвы и поста или с помощью инсценировок или других бесов.
Бесы явления материальные. В Тибете, например, их подкупают, с ними совершаются сделки. Им делают приношения и они могут выходить. Отчего же нет? Они не хотят лишится уважения к себе. К тому же они тщеславны. И за славословия способны на многое. Переоценивать бесов не стоит. Они те же люди…
Инсценировка же изгнания не есть изгнание. Потому когда Христос говорит
« как может сатана изгонять сатану», он конечно говорит о реальном изгнании.
<он жалеет их, и разрешает перейти в стадо свиней.>
Бесы это отступники. Забота о них вполне в компетенции Бога. Это же тоже его дети. Останелые, злые, но дети…
А свиньи, они хоть и созданы Богом, но все же не являют собой центральных тварей и сути Творения.
<Подстрекал ли Иисус Иуду к предательству>
Когда в человек входит сатана, то он не парализует волю его, а начинает влиять.
При чем влиять через порочность самого носителя. Потому сатане было попущено произвести искушение Иуде. И тот поддался такому искушению ибо было в нем необходимое зерно для совершения такого деяния.
А то что Сатана рядом с Христом это не удивительно. Тут такие дела творятся на Земле, а Сатана, что будет где-то вдалеке? Он ведь князь мира сего. И очень заинтересован, чтобы его владения не слишком бы изменились после очищающих реформ.
<Анания>
С Ананией, мне не понятно, как там получилось.
А вот с «верь в меня» проще. Он одно из лиц Троицы, а не кто-то стоящий вне Бога и это все объясняет.
<продающие" - никакие не разбойники>
Могу себе представить, что за торговлю могли устроить там евреи. Это же евреи и торговля- сильная вещь! Этого забывать не следует. Мы прекрасно знаем их неимоверную страсть к купле-продажи. Это самое слабое место в еврее, когда есть возможность что-то продать…
Это наверно уже было похоже на современные гипермаркеты ( которые держат сами знаете кто) – храмы торговли…
Даже самый лучший и святой человек не заслуживает поклонения.
Отчего же?
<Притча о талантах>
Все это притчи. А притча не имеет одного и того же заданного значения.
У нее функция другая. Не объяснять что-то уму, а побуждать сердце к поиску ответа. Своего рода коан, если угодно.
<сотня миллионов православных крестится перед иконами святых ("...никакого изображения... наказывающий... до третьего и четвертого рода..."). >
Икона не есть изображение Бога. Глупо этого не знать.
<"будет плач и скрежет зубов">
Гадкий иудей все это написал! Не пожалел времени! Для меня это только значит, что христианство не есть жидовья вера. И это радует.
Re: Полезное упражнение.
Date: 2004-07-18 09:44 am (UTC)Далее. Батенька, ваши три ответа - это просто еще одно объяснение поступков Иисуса. Не хуже и не лучше моего. Если он Бог, то они катят. Если он сатана, то они не катят. А того, что он именно Бог, а не сатана, они не доказывают. И совет идти к духовнику и просить объяснения у него тоже не катит. Ибо если Иисус Бог, то и ваш духовник - слуга Бога. Если Иисус сатана, то ваш духовник - слуга сатаны, и просить у него объяснения бессмысленно. Вы верующий, ваше дело верить, а доказательства оставьте логикам. С логикой у вас слабо.
И еще вопрос. Скажите, а почему вы антисемит? Что вам евреи плохого сделали? Или вы считаете, что антисемитом должен быть каждый православный?
Re: Полезное упражнение.
Date: 2004-07-18 11:36 am (UTC)Если бы я был верующим, то я бы не стал читать ваши "приколы" над Христом, потому, что если я люблю человека, то я никак не смогу читать поношение его. Просто не смогу. А уж если я дочитал вашу брань и при этом отнесся к этому как какому-то упражнению совсем без брезгливости, и стал писать, то и вера моя ничтожна, или вообще отсутсвует. Про себя я скажу, я хотел бы Верить, но пока моя вера лишь некоторое умствование...
Антисемитизм... Я сам на четверть еврей и эту четверть я отчетливо ощущаю в себе и четверь эта весьма отвратна ( хитрожопая, ироничная, язвительная, жадная). Видя же иудеев, я вижу, что в них сия часть уже не часть, а монолитная начинка.
Они и хитрожопы насквозь, и ироничны, язвительны аки змии, остроумы словно шило, жадны... ну это всем и так ясно.
И вообще антисемитизм это всегда самоненависть, всегда самоедство. Антисемитизм это внутриеврейское явление. Другие народы лишь зрители в этом кукольном спектакле.
Re: Полезное упражнение.
Date: 2004-07-18 12:25 pm (UTC)Re: Полезное упражнение.
Date: 2004-07-18 10:45 pm (UTC)Антисемитизм
Date: 2004-07-19 12:29 am (UTC)Идете по стопам Гитлера, удачи!
Re: Антисемитизм
Date: 2004-07-19 12:46 am (UTC)Нет по стопам Гитлера идти как-то стрёмно. Гитлер просто лох и человек неумный как показала история.
Характерно, что явления "наполеонизм" нет, а вот "гитлеризм" есть...
Гитлер имел неосторожность наступить на "пишушую братию", "музыкантов и режиссеров", "банкиров" и они разнесли запах, на тысячи, миллионы страниц... Забрызгали всего его и без того дебильного и до сих пор их стараниями Гитлер как бы жив...
и словно ужас приходит среди полуночи... и теперь всякое слово, всякая риторика отличная от риторики гуманистов суть фашизм. Все, что против иудеев, то фашизм. Как-то простенько... Простенько, для масс-медий покатит.
Re: Антисемитизм
Date: 2004-07-19 12:53 am (UTC)Меня куда больше выводят из состояния душевного равновесия пьяные русские. И что, "бей русских, спасай россию"? Глупо. Так же глупо, как и кричать, что все евреи "хитрожопые, жадные, язвительные". Причины в себе искать надо, а не на нацию пинать.
Re: Антисемитизм
Date: 2004-07-19 01:09 am (UTC)Да, собственно, кто это "русские". Это не нация ж. Русские, это такие русские, кто живет в России и говорят о ней "это моя страна", (пусть даже негр), а евреи, иносказательно, это такие русские которые говорят или злобно шипят "я живу в ЭТОЙ стране", и злобно капает яд их с телеэкранов как у Познера...
Странно, но часто (чаще всего) "иносказательные евреи", совпадают с еврейской национальностью, как террористы совпадают с чеченской ( чаще всего).
Ведь даже самое слово "русский" отвечает на вопрос "какой", а не "кто".
Нет такого существительного "русский", это прилагательное. А к кому прилагать? Да ко всякому, кто намерен мирно трудится на родной земле, а не шипеть словно змеи и не извращатся над историей как все эти телевизионные... тьфу! Берешь фамилию, и не остается сомнений...
Re: Антисемитизм
Date: 2004-07-19 01:29 am (UTC)>Да ко всякому, кто намерен мирно трудится на родной земле, а не шипеть словно змеи и не извращатся над историей как все эти телевизионные... тьфу! Берешь фамилию, и не остается сомнений...
***Спрос рождает предложение. если смотрите, они и говорят. А вы не смотрите, а идите и потрудитесь на родной земле. Да, и если уж на то пошло, четвертую часть себя, будте так любезны, отправте на землю обетованную.
Re: Антисемитизм
Date: 2004-07-19 02:30 am (UTC)Согласен. Даже, почему-то уверен, что они были проведены из Москвы.
Но ведь кто у нас в Кремле сидит?... Все это враги. Нет я далек от мысли что там сидят одни евреи, но враги есть и другие, куда более опасные.
Однако привести пример еврея, который был бы в своих трудах замечен в самом простом "в любви к Родине ( не обетованной, а той где родился)", весьма не просто. Обратных примеров же множество. Евреи они как цыгане, развеялись по миру и теперь презирают землю, на которой родились и те народы, которые трудятся на ней, один воруют, другие пишут пасквили...
"Спрос рождает предложение." это не верно. Кажется верным, и даже в рамках рынка вроде бы должно быть верным, но не так. На ТВ не так.
Даже наоборот сначала прежложение втюхивают, потом подсаживают слабых и детей и образуется спрос... Метод драгдиллеров.
На земле же родной я и тружусь.
А вот четверть себя ( которая и пишет - экая шизофрения) я обязательно подавлю. Да, надо победить еврея внутри себя. Это верно, надо. Глядищь и писать не стану в ЖЖшках. А то ведь тянет же...
Здесь я намерен остановить дискуссию о иудеях, дабы не впасть в еще большую скверну.
Re: Антисемитизм
Date: 2004-07-19 02:41 am (UTC)Да, евреи развеелись по миру. Но не напомните, при каких обстоятельствах? вот ведь, поганцы, им все было предложено, а они развеялись. Возмутительно!
Если спрос не рождает предложения, тогда вы смотрите Познера из соображений того, что вы слабый или ребенок. Получается именно так.
Тогда, как слабый человек, убивайте в СЕБЕ еврея.
И весь ваш антисемитизм построен всего лишь на слабости характера. Та же история, что и с Гитлером. чтд.
Re: Антисемитизм
Date: 2004-07-19 04:46 am (UTC)Познера, я что-то давно уж не смотрю. Телевизира у меня нету. Но суждения я черпаю из забытых газет времен очаково и покоренья крыма.
Слабость характера... не исключено, порой не поднять себя в 6 утра.
Ни в какую. Хоть режь.
Да кто его знал Гитлера то. Соратники его не пишут о том, что он там был чуть ли не параноик, пишут, что ошибался порой старик, но чтобы дебильностью отличался... не пишут, да актер, да оратор, да играл на низких вибрациях народа. А враги... ну дык на то они враги. Но у него враги особенные, специальные - талантливые писатели.
За сим, действительно все.
Re: Антисемитизм
Date: 2004-07-19 04:57 am (UTC)ибо не захотели защищать свою Родину
"Каковы свойства дурака? Судит о том, чего не знает"(c)
О типичности и о косоглазии.
Date: 2004-07-19 05:42 am (UTC)Похоже, сейчас они свою Родину защищают, либо не будучи евреями, либо как-то нетипично для евреев... Либо у внимательно наблюдающего за ними Вас глазки скосились. Отчего бы такая беда?..
Re: О типичности и о косоглазии.
Date: 2004-07-19 06:16 am (UTC)но и тут не смогли как у нормальных людей - выделить армию из мужиков:)) давай теток в армию брать :))
Хе хе... ну конечно ж... шош это я значит буду воевать а Сара дома сидеть мацу хавать и денежки транжирить? Неееет уж давай и ее к оружию!
Да и кто там в Израеле то? Да наши ж бывшие сссровские. Как бывает насмотришься на героические дела и тоже тянет ведь... так, что тепереча ервреи не то что давече, кровью посмешались, и вот глядишь созадли какую-то горе, но армию.
Re: О типичности и о косоглазии.
Date: 2004-07-19 06:25 am (UTC)Это в 1947-то году?
Вы что курите такое забористое???
Re: О типичности и о косоглазии.
Date: 2004-07-19 06:55 am (UTC)Понятно, что не все "наши". Но и других доблестных народов они поучились. Отчего же нет. Походили порассеивались, научились кой чему денежек понастреляли икон в убранствах понатырили, серебришко столовое.
Re: О типичности и о косоглазии.
Date: 2004-07-19 07:52 am (UTC)Здесь: http://www.livejournal.com/users/hgr/657301.html?thread=6868117#t6868117 Вы не изволили ответить, ибо нечем. Потому как тогда не прокатят Ваши сказочки про "у других доблестных народов поучились". Если и "поучились", то еще 2000 лет назад, когда таких народов как русский, немецкий, французский и тем паче американский еще в помине не было. Дикари были первобытные.
И даже если их там 100% бывших НАШИХ, Вы вынуждены будете признать, что евреями-то они все равно остаются. Значит, могут евреи постоять за свою Родину? - МОГУТ.
Да и в любом случае - если "поучились" (а главное - НАУЧИЛИСЬ), то Ваше "им это несвойственно" можете свернуть в трубочку и засунуть себе в дырочку...
Re: О типичности и о косоглазии.
Date: 2004-07-19 08:22 am (UTC)мда... подвела меня моя интуиция и методы экстраполяции не сработали. Судя по известным мне иудеям, такое предположить трудно - иудейские войны!
Может и правда напрасно такое мракобесие да еще при недостатке исторических фактов...
Всегда подозревал, что с историей все не так просто.
Пойду читать истории учебник.
Считаю себя поверженным окончательно. И дискуссию прекращаю. Спасибо.
Re: Антисемитизм
Date: 2004-07-19 02:13 am (UTC)А, понятно. Т.е. евреи и русские - это жители России, только разные. Даже непонятно, как они в Израиле оказались. В 33-м году от Р.Х. и даже, если верить историкам, задолго раньше.