Правило 39 Вступивший в законный брак никакой епитимии не подлежит, ибо по изречении Апостола : Ічестна женитьба во всех и ложе не скверно, блудником же и прелюбодеем судит БогІ( Евреом, зач. 333). Однако же брак не допускается девам, посвятившим себя Богу и инокиням, а равно и инокам, по правилам 15, 16 Четвертаго вселенскаго собора, 6 и 18 Василия Великаго; презвитерам, диаконам и иподиаконам по их рукоположении, по 26 правилу святых апостол, 3 и 6 Шестаго вселенскаго собора. А епископу по его рукоположении не допускается не только брак, но даже и брачное сожительство прежде бывшаго брака его, по 12 правилу Шестаго вселенскаго собора. И кто из сих лиц вступит в брак, таковый, если священный, извергается, а инок, инокиня и дева посвященная отлучаются, донеле же не расторгнут воспрещеннаго им брачнаго сожительства, и потом да подлежат епитимии любодействующих, по правилам 18, 19 и 60 Василия Великаго, а по 19 правилу Анкирскаго собора епитимии двубрачных. Правило 40 Второженец отлучается, смотря по его летам и обстоятельствам, на год или на два, а троеженец на три или на четыре года, по 4 прав. Василия Великаго. А многоженство, т. е. четверобрачие и так далее, называется делом скотским и совершенно чуждым человеческому роду, а почему и недопустимо во Святой Церкви, по 80 правилу Василия Великаго, где велено расторгать таковые браки, и таких супругов подвергать епитимии на четыре года. Толкователям же сего правила, Зонару мнится, что здесь более лет запрещения разумеется, а Вальсамон предположил их быть не менее осьми, как и 178-е правило Номоканона на 8 лет таковых отлучает. Правило 41 Елико же аще без священных молитв своя рабы на сочетание браку совокупляюще, не боголюбив брак составляют им, но блудническое смешение утверждают: Іих же не совокупи Бог священными молитвами призываем, тии вси сходятся на грехІ. - Так гласит новая заповедь царя Алексия Комнина в Кормчей, глава 43, лист 336. И русский митрополит Иоанн, нареченный пророком Христа, бывый в лето 1080 по Христе, в 30 церковном правиле своем, также на епитимию блудников отлучает (тех), которые живут в браке без священнословнаго повенчания. А Фотий митрополит повелел отлучати на три лета покаяния и потом, аще восхотят жити, чтобы венчати их (Русск. Историческая библиотека, т.6, стр. 272). Также и Сава архиепископ сербский повеле таковых венчати, и, аще будут дети, то и их по криле матери поставляти и с ними вкупе венчати ( древлеписменная, житейник его). Правило 42 Брак составляти православному с еретиком отрицает 72 правило Шестаго вселенскаго собора, а преслушающих отлучает, разве только еретическое лице согласится и приимет Православие, по 14 правилу Четвертаго вселенскаго собора и 31 правилу Лаодикийскаго.
Правило 43 Брак в сродстве плотьском и духовном не допускается по правилам 53 и 54 Шестаго вселенскаго собора, 2 Неокесарийскаго, 23, 78, 87 Василия Великаго, 11 Тимофея и 13 Феофила, родство плотьское, по преданию церкви, дошедшему до нас, выходит из предел в кровном родстве в осьмом степени, двухродном - в шестом, а в трехродном - в четвертом. В последних наблюдается при сем чтобы не было и смешения имен родства, дабы отец не был свояком сыну, или племянник дядею своему дяде и сему подобно. И аще будет брак беззаконный от сродства, то в кровном сродстве в недостатке единыя степени исправляется двухлетнею епитимиею неядением мяса, по изречению Кормчей на листу 562. Применительно сему, кажется, и в других сродствах недостаток единыя степени также можно исправить. Но если незаконность онаго будет более одной степени, то сицевый брак не приемлется в Церковь, аще не разлучится, но и разлученные епитемиею кровосмесников да исправляются, по 177 прав. Номоканона. Предел же духовнаго сродства ограничивается только детьми кумовей, также как и от крове до осьмаго степени. Обаче же и в сем случае не вси отцы древней церкви были между собою согласны, но нецыи осьмую степень наблюдали только между детей крестнаго отца и его крестнаго сына, а между прочими детьми кумовей ищут только чтобы превзошло четвертый степень, по указанию Кормчей на листах 542 и 543. Правило 44 Кто для супружества похищает жену, осуждается анафемою по 27 правилу Четвертаго вселенскаго собора и не приемлется в покаяние, доколе не возвратит похищенныя жены к ея родителям, по 22-му правилу Василия Великаго. Аще похищенная обручена была иному, то похититель должен возвратить ее тому, кому она была обручена, по 11 правилу Анкирскаго собора, и подлежат епитимии прелюбодеев, по 98 прав. Шестаго вселенскаго собора.
да, это блуд и не таинство. есть правило св.Никифора, запрещающее венчать вторые браки, которое было изменено через 100 лет введением чина венчания в чин о второбрачнем, но с примечанием, что суть не меняется. поэтому за второй брак -- отлучение от причастия на 2 года.
однако, нужно еще правильно понимать, где, по канонам, второй брак, а где первый и где и вовсе многоженство.
Все зависит от того, по какой причине был расторгнут первый брак. Здесь может быть множество вариантов. Бывает и так, что если брак был расторгнут по вине одного из супругов, то следующий брак для другого будет первым.
Только надо указывать какого периода митр. Филарет. Был тот, который 7 лет поминал патриарха Алексия, и писал, что католицизм это мутный источник, который тоже утоляет жажду. А был митр. Филарет бостоно-граббовской ориентации. Вам импонирует последний. Тоже можно сказать и о митрополитах Кирилле Казанском и Хризостоме Флоринском. Какое из их мнений о благодатности-безблагодатности МП и Элладской Церкви и в какой период является истинным? Ересью экуменизма называется учение о ветвях, а кто в МП его официально исповедует? Если под "ересью" Вы подразумеваете отдельные случаи совместных молитв с еретиками, то во-первых это не ересь, а нарушение канонов, а во-вторых на Соборе МП 2000 г. вполне ясно было сказано: ""Опасность для Церкви представляют и те, кто участвует в межхристианских контактах, выступая от лица Русской Православной Церкви без благословения церковной власти, а также и те, кто вносит соблазн в православную среду, вступая в канонически недопустимое сакраментальное общение с инославием". В определении Собора также говорится: "2. Клирикам и мирянам Русской Православной Церкви руководствоваться "Основными принципами отношения Русской Православной Церкви к инославию" при участии в контактах с инославными. 3. Направить документ в Духовные школы Московского Патриархата для изучения". - Это соборный голос нынешней Русской Церкви. Надо пользоваться правильной терминологией, отче, а не обзываться как в детсаде. Только "еретик" будет похуже "рака".
По нашему - еретик - хулитель Предания святоцерковного. Почему, к примеру, Никон раскольник - ясно, а еретик он - потому, что похулил предание, крест осмоконечный гнал, книги богослужебные уничтожал... По духу он еретичествовал, но под конец, вроде, раскаялся. Раскол - дорожка к ереси. А экуменизм - только отросток той ереси никониянства. Как при Алексее Михалыче (будь он неладен!) начали Православие анафематить да папежные обряды всюду садить, еретиков и люторов крестить никониянским попам не сказали, а лишь помазывать - вот и путь широк уже к ереси.
А если по сути, то неясно мне, какой экуменизм-то под анафемой (тоже кстати признак здоровья - если на такую вещь богомерзкую специальная анафема потребовалась!)? Вроде, я думал, тот самый, что у патр. Варфоломея или митр. Кирила, которые прямо говорят "Церковь-сестра", молятся с папой, в богослужениях совместно участвуют (ах да, простите,то же "граббовское", я и позабыл совсем). Нет, чтобы сказать: Вы, милые, нас на свои шабаши не зовите - а хотите, приходите в наш храм, посмотрите. Молиться токмо не надо, а так - постойте". Вот это - по древлеправославному. Только не говорят они так. Я помню, один батюшка в Питерской Духовной Академии, Сорокин, кажется по фамилии (босорылый такой), в сердцах воскликнул: "Как же без экуменизма! Вся моя церковная жизнь - это экуменизм!" Это он впервые услышал про "ересь"...
Я потом долго думал: а ведь не он один такой. Большая часть архиереев главенствующего исповедания старой закваски молилась с папежами и люторами. И где от них за то покаяние? Где сложение симренное своих регалий к престолу Исусову? Где готовность отверзити иго греховное и принять Спасово? Вот экуменизм-то где. Вот где ересь - в гордыне греховной. Арий-от тоже от гордыни погорел. И Несторий - не хотел смириться (там правда коса на камень нашла). Эхма! Грустно все это.
А где публичное покаяние святителей Тарасия и Никифора? Там тоже было только нарушение канонов, могущее перерости в ересь. Не стало императора (причины беззакония), запретили пресвитера Иосифа, это и вменилось им в покаяние, и преп. Феодор восстановил с ними общение. И постановление Собора 2000 г. перечеркивает постановление Соборов 1969 и 1971? Жить надо сегодняшним днем, а не ошибками прошлого. Наше прошлое богато ошибками, некоторые умеют только на них концентрироваться, и вся жизнь их это сплошное поедание концентратов чьих-то исторических ошибок. Не живительная то пища, дорогой Амур.
Простите, что вмешиваюсь, но вопрос для меня важный, мне нужно определиться. Вы пишете: "Не стало императора (причины беззакония), запретили пресвитера Иосифа, это и вменилось им в покаяние, и преп. Феодор восстановил с ними общение." Но вот тут http://www.livejournal.com/users/priestal/122004.html?replyto=627092 даже священники из МП РПЦЗ признают, что п.Алексий был избран, мягко говоря, по указке органов. Так что трудно говорить, что не стало причины беззакония...
Экуменизм это признание единства вместе молящихся. Если нет единства в мыслях, если нельзя единомыслием исповедать - то зачем делать вид? Почему в математике нельзя считать вместе с человеком, который убежден (или, если даже не убежден, то ему без разницы), что 2х2=5? Это очевидно? А в духовной области уже не очевидно, потому что "человек хороший" и "давайте жить дружно"? Отклонение на полградуса в вечности - это бесконечно большое отклонение. И никакой официальной бумагой его не исправишь.
Экуменизм это признание единства вместе молящихся. Если нет единства в мыслях, если нельзя единомыслием исповедать - то зачем делать вид? ---- Вполне с Вами согласен. Но если в Церкви появляются какие-то отдельные нарушители, у которых понятие чистоты своей веры размыто, значит ли это, что вся Церковь из-за их тумана в голове перестает быть Церковью Христовою, или скорей они отпадают от Церкви Христовой?
Отцы так не считали. Хотя бы вот Лествичник в слове к пастырю. Раз ты ведешь людей - смотри куда ведешь. И тебе за них ответ держать, и их души можешь погубить. Это ведь дело тонкое. Вроде как каждый за себя, а с другой стороны - и каждый за всех.
И, смотрите, если у владыки туман в голове - и он "автоматом" отпал от Церкви Христовой - то как же такой отпавший может литургию служить? Если он отпавший? А если и отпавший может - то тогда и любой? Или как? И как Вы вот понимаете тогда "отпавший от Церкви"? а он этой Церкви предстоятель... как это совместить?
А вообще - куда ни кинь везде клин, т.е. политка. И куда простому человеку податься?
м.Филарет каялся в своей -- когда-то -- принадлежности к РПЦ МП. этим всё сказано. если человек был, например, блудник, а потом покаялся, то у нас не должно возникать вопросов относительно того, "какому периоду" его жизни нужно следовать.
вопрос же о том, существует или нет экуменизм в РПЦ МП совершенно не ставился в моей статье. она лишь о том, как нужно поступать тем (и с теми), кто думает, что существует. конечно, если кого-то можно в этом просто разубедить, то и проблемы нет, но ведь нельзя же переубедить всех. вот я и пришел на помощь :-)
Не видел документа покаяния архим. Филарета, есть его слово на хиротонии, которое можно разсматривать как покаяние. Кстати, его хиротония состоялась почти сразу после выезда из Китая, где он поминал патриарха, никакой епитимии то бишь, еще через год первоиераршество. И покаяния владыки Иоанна, что он поминал патриарха, тоже не видел, хотя искал. И он никогда не считал, что тогда был невцеркви. Когда 8 или больше наших архиереев ушли в МП в 1945 г. от них, наверное, тоже требовали покаяния, и что они считали после этого РПЦЗ нецерковью? Не думаю. А Вы сами считаете, что МП официально исповедует ересь экуменизма, или для Вас это некое пугало, ужас наводящее на потенциальных адептов?
о покаянии м.Филарета (устном) упоминается в каких-то свидетельствах (письменных). деталей не помню, но это всё обсуждалось даже, м.б., в ЖЖ. (а ts знает лучше!).
что касается меня, то в данной статье мне не было дела до действительного экуменизма (или его отсутствия) в РПЦ МП. я написал только о некоторых особенностях психологии паствы РПЦЗ(Л), которыми, на мой взгляд, следует воспользоваться.
мое собственное мнение состоит, разумеется, в том, что РПЦ МП и РПЦЗ(Л) совершенно одинаково утонули в этой ереси, так что, в действительности, сняв голову, по волосам можно не плакать.
Когда 8 или больше наших архиереев ушли в МП в 1945 г. от них, наверное, тоже требовали покаяния, и что они считали после этого РПЦЗ нецерковью? Не думаю.
Зачем же ушли, если считали церковью и продолжали считать?
+++ И покаяния владыки Иоанна, что он поминал патриарха, тоже не видел, хотя искал.
А его и не должно было быть, этого покаяния. Согласно письму вл. Иоанна (Максимовича) к архиеп. Виктору Святину (его епархиальному архиерею) поминовение Московского Патриарха было им канонически оправдано и под это поминовение была подведена соответствующая правовая база. При этом порядок поминовения был следующий - поминался Патриарх Московский, затем - митр. Анастасий, т.к. отмена поминовения Первоиерарха РПЦЗ представлялась еп. Иоанну вне канонической возможности Пекинской епархии. Это в свою очередь показывает степень тогдашнего восприятия РПЦ МП клириками РПЦЗ (по крайней мере, некоторыми).
мне показалось, что Вы слишком православная для чтения моего дневника в его подзамочной части. если Вы сами считаете иначе, то я немедленно зафрендю обратно, простите.
Вы мне очень нравитесь как лжеюзер, но я все-таки плохо представляю Вас в реале (гораздо хуже, чем Вы меня), а, в то же время, Вы церковно-политически ангажированный человек. поэтому я бы Вас с удовольствием зафрендил, но только в обмен на паритет, т.е. на Ваш рассказ о самом себе (можно по мылу, но тогда на адрес dodododo, т.к. я сейчас в Берлине).
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2004-05-07 01:12 pm (UTC)no subject
Date: 2004-05-07 01:37 pm (UTC)<<чтобы превратить РПЦЗ в "Церковь-изгой">> наверное, надо распространять управление на оба слова: в Церковь-изгоя. нет?
no subject
Date: 2004-05-07 07:57 pm (UTC)офф- (хотя и не совсем)
Date: 2004-05-07 01:59 pm (UTC)Re: офф- (хотя и не совсем)
Date: 2004-05-07 02:30 pm (UTC)Вступивший в законный брак никакой епитимии не подлежит, ибо по изречении Апостола : Ічестна женитьба во всех и ложе не скверно, блудником же и прелюбодеем судит БогІ( Евреом, зач. 333). Однако же брак не допускается девам, посвятившим себя Богу и инокиням, а равно и инокам, по правилам 15, 16 Четвертаго вселенскаго собора, 6 и 18 Василия Великаго; презвитерам, диаконам и иподиаконам по их рукоположении, по 26 правилу святых апостол, 3 и 6 Шестаго вселенскаго собора. А епископу по его рукоположении не допускается не только брак, но даже и брачное сожительство прежде бывшаго брака его, по 12 правилу Шестаго вселенскаго собора. И кто из сих лиц вступит в брак, таковый, если священный, извергается, а инок, инокиня и дева посвященная отлучаются, донеле же не расторгнут воспрещеннаго им брачнаго сожительства, и потом да подлежат епитимии любодействующих, по правилам 18, 19 и 60 Василия Великаго, а по 19 правилу Анкирскаго собора епитимии двубрачных.
Правило 40
Второженец отлучается, смотря по его летам и обстоятельствам, на год или на два, а троеженец на три или на четыре года, по 4 прав. Василия Великаго. А многоженство, т. е. четверобрачие и так далее, называется делом скотским и совершенно чуждым человеческому роду, а почему и недопустимо во Святой Церкви, по 80 правилу Василия Великаго, где велено расторгать таковые браки, и таких супругов подвергать епитимии на четыре года. Толкователям же сего правила, Зонару мнится, что здесь более лет запрещения разумеется, а Вальсамон предположил их быть не менее осьми, как и 178-е правило Номоканона на 8 лет таковых отлучает.
Правило 41
Елико же аще без священных молитв своя рабы на сочетание браку совокупляюще, не боголюбив брак составляют им, но блудническое смешение утверждают: Іих же не совокупи Бог священными молитвами призываем, тии вси сходятся на грехІ. - Так гласит новая заповедь царя Алексия Комнина в Кормчей, глава 43, лист 336. И русский митрополит Иоанн, нареченный пророком Христа, бывый в лето 1080 по Христе, в 30 церковном правиле своем, также на епитимию блудников отлучает (тех), которые живут в браке без священнословнаго повенчания. А Фотий митрополит повелел отлучати на три лета покаяния и потом, аще восхотят жити, чтобы венчати их (Русск. Историческая библиотека, т.6, стр. 272). Также и Сава архиепископ сербский повеле таковых венчати, и, аще будут дети, то и их по криле матери поставляти и с ними вкупе венчати ( древлеписменная, житейник его).
Правило 42
Брак составляти православному с еретиком отрицает 72 правило Шестаго вселенскаго собора, а преслушающих отлучает, разве только еретическое лице согласится и приимет Православие, по 14 правилу Четвертаго вселенскаго собора и 31 правилу Лаодикийскаго.
Re: офф- (хотя и не совсем)
Date: 2004-05-07 02:30 pm (UTC)Брак в сродстве плотьском и духовном не допускается по правилам 53 и 54 Шестаго вселенскаго собора, 2 Неокесарийскаго, 23, 78, 87 Василия Великаго, 11 Тимофея и 13 Феофила, родство плотьское, по преданию церкви, дошедшему до нас, выходит из предел в кровном родстве в осьмом степени, двухродном - в шестом, а в трехродном - в четвертом. В последних наблюдается при сем чтобы не было и смешения имен родства, дабы отец не был свояком сыну, или племянник дядею своему дяде и сему подобно. И аще будет брак беззаконный от сродства, то в кровном сродстве в недостатке единыя степени исправляется двухлетнею епитимиею неядением мяса, по изречению Кормчей на листу 562. Применительно сему, кажется, и в других сродствах недостаток единыя степени также можно исправить. Но если незаконность онаго будет более одной степени, то сицевый брак не приемлется в Церковь, аще не разлучится, но и разлученные епитемиею кровосмесников да исправляются, по 177 прав. Номоканона. Предел же духовнаго сродства ограничивается только детьми кумовей, также как и от крове до осьмаго степени. Обаче же и в сем случае не вси отцы древней церкви были между собою согласны, но нецыи осьмую степень наблюдали только между детей крестнаго отца и его крестнаго сына, а между прочими детьми кумовей ищут только чтобы превзошло четвертый степень, по указанию Кормчей на листах 542 и 543.
Правило 44
Кто для супружества похищает жену, осуждается анафемою по 27 правилу Четвертаго вселенскаго собора и не приемлется в покаяние, доколе не возвратит похищенныя жены к ея родителям, по 22-му правилу Василия Великаго. Аще похищенная обручена была иному, то похититель должен возвратить ее тому, кому она была обручена, по 11 правилу Анкирскаго собора, и подлежат епитимии прелюбодеев, по 98 прав. Шестаго вселенскаго собора.
Re: офф- (хотя и не совсем)
Date: 2004-05-07 07:48 pm (UTC)однако, нужно еще правильно понимать, где, по канонам, второй брак, а где первый и где и вовсе многоженство.
Re: офф- (хотя и не совсем)
Date: 2004-05-08 03:29 am (UTC)no subject
Date: 2004-05-07 04:42 pm (UTC)Ересью экуменизма называется учение о ветвях, а кто в МП его официально исповедует? Если под "ересью" Вы подразумеваете отдельные случаи совместных молитв с еретиками, то во-первых это не ересь, а нарушение канонов, а во-вторых на Соборе МП 2000 г. вполне ясно было сказано: ""Опасность для Церкви представляют и те, кто участвует в межхристианских контактах, выступая от лица Русской Православной Церкви без благословения церковной власти, а также и те, кто вносит соблазн в православную среду, вступая в канонически недопустимое сакраментальное общение с инославием". В определении Собора также говорится:
"2. Клирикам и мирянам Русской Православной Церкви руководствоваться "Основными принципами отношения Русской Православной Церкви к инославию" при участии в контактах с инославными.
3. Направить документ в Духовные школы Московского Патриархата для изучения". - Это соборный голос нынешней Русской Церкви.
Надо пользоваться правильной терминологией, отче, а не обзываться как в детсаде. Только "еретик" будет похуже "рака".
no subject
Date: 2004-05-07 05:45 pm (UTC)По нашему - еретик - хулитель Предания святоцерковного. Почему, к примеру, Никон раскольник - ясно, а еретик он - потому, что похулил предание, крест осмоконечный гнал, книги богослужебные уничтожал... По духу он еретичествовал, но под конец, вроде, раскаялся. Раскол - дорожка к ереси.
А экуменизм - только отросток той ереси никониянства. Как при Алексее Михалыче (будь он неладен!) начали Православие анафематить да папежные обряды всюду садить, еретиков и люторов крестить никониянским попам не сказали, а лишь помазывать - вот и путь широк уже к ереси.
А если по сути, то неясно мне, какой экуменизм-то под анафемой (тоже кстати признак здоровья - если на такую вещь богомерзкую специальная анафема потребовалась!)? Вроде, я думал, тот самый, что у патр. Варфоломея или митр. Кирила, которые прямо говорят "Церковь-сестра", молятся с папой, в богослужениях совместно участвуют (ах да, простите,то же "граббовское", я и позабыл совсем). Нет, чтобы сказать: Вы, милые, нас на свои шабаши не зовите - а хотите, приходите в наш храм, посмотрите. Молиться токмо не надо, а так - постойте". Вот это - по древлеправославному. Только не говорят они так. Я помню, один батюшка в Питерской Духовной Академии, Сорокин, кажется по фамилии (босорылый такой), в сердцах воскликнул: "Как же без экуменизма! Вся моя церковная жизнь - это экуменизм!" Это он впервые услышал про "ересь"...
Я потом долго думал: а ведь не он один такой. Большая часть архиереев главенствующего исповедания старой закваски молилась с папежами и люторами. И где от них за то покаяние? Где сложение симренное своих регалий к престолу Исусову? Где готовность отверзити иго греховное и принять Спасово? Вот экуменизм-то где. Вот где ересь - в гордыне греховной. Арий-от тоже от гордыни погорел. И Несторий - не хотел смириться (там правда коса на камень нашла). Эхма! Грустно все это.
no subject
Date: 2004-05-07 06:14 pm (UTC)no subject
Date: 2004-05-07 06:21 pm (UTC)Вы пишете: "Не стало императора (причины беззакония), запретили пресвитера Иосифа, это и вменилось им в покаяние, и преп. Феодор восстановил с ними общение."
Но вот тут http://www.livejournal.com/users/priestal/122004.html?replyto=627092 даже священники из МП РПЦЗ признают, что п.Алексий был избран, мягко говоря, по указке органов.
Так что трудно говорить, что не стало причины беззакония...
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:вот определение 1983 года
From:Re: вот определение 1983 года
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2004-05-08 02:03 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2004-05-08 07:23 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2004-05-09 04:39 pm (UTC) - Expandno subject
Date: 2004-05-07 06:38 pm (UTC)no subject
Date: 2004-05-07 06:03 pm (UTC)no subject
Date: 2004-05-07 06:21 pm (UTC)----
Вполне с Вами согласен.
Но если в Церкви появляются какие-то отдельные нарушители, у которых понятие чистоты своей веры размыто, значит ли это, что вся Церковь из-за их тумана в голове перестает быть Церковью Христовою, или скорей они отпадают от Церкви Христовой?
no subject
Date: 2004-05-07 06:35 pm (UTC)И, смотрите, если у владыки туман в голове - и он "автоматом" отпал от Церкви Христовой - то как же такой отпавший может литургию служить? Если он отпавший? А если и отпавший может - то тогда и любой? Или как? И как Вы вот понимаете тогда "отпавший от Церкви"? а он этой Церкви предстоятель... как это совместить?
А вообще - куда ни кинь везде клин, т.е. политка. И куда простому человеку податься?
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Замечательное сравнение!!!
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2004-05-08 12:09 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2004-05-12 06:20 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2004-05-08 07:31 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2004-05-09 04:59 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2004-05-12 06:23 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:no subject
Date: 2004-05-07 07:56 pm (UTC)вопрос же о том, существует или нет экуменизм в РПЦ МП совершенно не ставился в моей статье. она лишь о том, как нужно поступать тем (и с теми), кто думает, что существует. конечно, если кого-то можно в этом просто разубедить, то и проблемы нет, но ведь нельзя же переубедить всех. вот я и пришел на помощь :-)
no subject
Date: 2004-05-07 09:44 pm (UTC)А Вы сами считаете, что МП официально исповедует ересь экуменизма, или для Вас это некое пугало, ужас наводящее на потенциальных адептов?
no subject
Date: 2004-05-07 09:52 pm (UTC)что касается меня, то в данной статье мне не было дела до действительного экуменизма (или его отсутствия) в РПЦ МП. я написал только о некоторых особенностях психологии паствы РПЦЗ(Л), которыми, на мой взгляд, следует воспользоваться.
мое собственное мнение состоит, разумеется, в том, что РПЦ МП и РПЦЗ(Л) совершенно одинаково утонули в этой ереси, так что, в действительности, сняв голову, по волосам можно не плакать.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2004-05-08 03:57 am (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2004-05-08 11:02 am (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2004-05-09 10:28 am (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2004-05-08 12:21 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From:где логика?
Date: 2004-05-08 04:39 am (UTC)Зачем же ушли, если считали церковью и продолжали считать?
no subject
Date: 2004-05-08 01:41 pm (UTC)А его и не должно было быть, этого покаяния. Согласно письму вл. Иоанна (Максимовича) к архиеп. Виктору Святину (его епархиальному архиерею) поминовение Московского Патриарха было им канонически оправдано и под это поминовение была подведена соответствующая правовая база. При этом порядок поминовения был следующий - поминался Патриарх Московский, затем - митр. Анастасий, т.к. отмена поминовения Первоиерарха РПЦЗ представлялась еп. Иоанну вне канонической возможности Пекинской епархии. Это в свою очередь показывает степень тогдашнего восприятия РПЦ МП клириками РПЦЗ (по крайней мере, некоторыми).
(no subject)
From:no subject
Date: 2004-05-07 06:16 pm (UTC)no subject
Date: 2004-05-07 07:41 pm (UTC)Коль пошла такая пьянка...
Re: Коль пошла такая пьянка...
Date: 2004-05-09 04:32 pm (UTC)(no subject)
From: