Простите, а кто из ЖЖ священников считает, что экуменизм (в еретическом его понимании) нормально? Я таких не встречал, а у меня их во френдах не мало, почти все, что есть в ЖЖ. Даже о. Александр, выдающий себя, юродства ради, за экумениста, при близком разсмотрении, оказался его противником.
Простите, а экуменизм бывает не в еретическом понимании? И почему Вы решили, что юродства ради? По-вашему еще выйдет, что вся МП -- это просто блаженные и юродивые, и именно поэтому вы с ними объединяетесь...
"Нападающим на Церковь Христову и учащим, яко Она разделилась на ветви, яже разнятся своим учением и жизнию, и утверждающим Церковь не сущу видимо быти, но от ветвей, расколов и иноверий соединитися имать во едино тело; и тем, иже не различают истинного священства и таинств Церкви от еретических, но учат, яко крещение и евхаристия еретиков довлеет для спасения, и тем, иже имут общение с сими еретиками или способствуют им или защищают их новую ересь экуменизма, мняще ю братскую любовь и единение разрозненных христиан быти: Анафема."
Общение с еретиками имеем? - имеем. Затем: РПЦЗ считала сергианство расколом. Теперь хочет соединится с раскольниками и даже признает себя виновной в том, что прежде так считала. Перестало ли сергианство быть расколом? И МП считала РПЦЗ расколом...
Экуменизм бывает миссионерский, каковым усердно занималась наша Церковь и до революции. Велся усиленный диалог с англиканами, несторианами, монофизитами, яковитами. Были случаи обращения, в Персии, напр., даже была основана урмийская миссия среди несториан, третьим начальником которой был буд. митр. Кирилл Казанский. Там несколько несторианских епископов присоединились к Церкви. Один из них скончался в Ново-Дивеево под Нью Йорком. В Индии была миссии среди маронитов. Свят. патриарх Тихон, будучи северо-американским, много потрудился в деле сближения с англиканами, даже хотел участвовать в хиротонии их епископа, что, к счастью, не вышло. Благодаря его трудам они приняли нами исправленный служебник. Если бы его не вызвали на Ярославскую кафедру плоды были бы большими. Наше зарубежное духовенство участвовало в различных экуменических собраниях ради свидетельства о Истине и о положении Церкви в России. Есть такой экуменизм. А есть тот, где все веры одно - религия будущего. Чувствуете разницу?
Мне кажется, Вы путаете понятия. То у Вас экуменисты по юродству, теперь миссионерство называете разновидностью экуменизма, "разрешенным" экуменизмом... Неужели такое непонимание искренне? А если нет, то ради чего подобное лукавство? Меня заботит спасение моей души, и жить потому я собираюсь по Святым Отцам и не понимаю, что вынуждает других людей так искажать Истину? Видимо, действительно последние времена... И православно верующих останутся единицы... Спаси нас всех Господь и помилуй!
Вы так пишите-спасение души по святым отцам как будто они были какими-то идеологами. Что-то безличное веет от этого, а ведь свв. весьма разнятся в своих подходах. Например св. Ириней Лионский и св. Киприан Карафагенский.
Думаю, что Церковь должна свидетельствовать об Истине везде где есть к этому возможность. Пример - речь ап. Павла к афинским ареопагитам, которую он начал не с обличения, но отметил их особое благочестие...
Вы понимаете Церковь вне святоотеческого учения? А то, что разнятся: на то существует консенсус патрум. Вы пишете: "Думаю, что Церковь должна свидетельствовать об Истине везде где есть к этому возможность." Согласен. Но не понял, что Вы подразумеваете под "Церковью".
Иллюстрирую мысль: св. Ириней Лионский писал, что Евхаристия гноситков не действительна потому что они не верят в Воскресение. Т.е. ударение делается на вероучении, а не наличие преемства в поставлении от апостолов. В разное время оо. Церкви обращали внимание на разные аспекты. Поэтому я против не конкретного употребления выражения свв. оо.
Я имел ввиду, что св. Ириней не указывает в этом месте на наличие или отсутствие апостольского преемства, но факт веры для него первичен. Сравните с подходом Св. Киприана Карф. и Фирмилиана - прекращение благодати происходит из-за раскола и вероучение не играет решающего значения. Из этого делаю вывод, что лучше употреблять конкретные имена, а не безликое свв. оо. Т.к. у них были разные подходы.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2004-05-07 07:13 pm (UTC)no subject
Date: 2004-05-07 07:16 pm (UTC)И почему Вы решили, что юродства ради?
По-вашему еще выйдет, что вся МП -- это просто блаженные и юродивые, и именно поэтому вы с ними объединяетесь...
вот определение 1983 года
Date: 2004-05-07 07:35 pm (UTC)и тем, иже не различают истинного священства и таинств Церкви от еретических, но учат, яко крещение и евхаристия еретиков довлеет для спасения, и тем, иже имут общение с сими еретиками или способствуют им или защищают их новую ересь экуменизма, мняще ю братскую любовь и единение разрозненных христиан быти: Анафема."
Re: вот определение 1983 года
Date: 2004-05-07 07:39 pm (UTC)Затем: РПЦЗ считала сергианство расколом.
Теперь хочет соединится с раскольниками и даже признает себя виновной в том, что прежде так считала.
Перестало ли сергианство быть расколом?
И МП считала РПЦЗ расколом...
no subject
Date: 2004-05-07 07:38 pm (UTC)no subject
Date: 2004-05-07 07:45 pm (UTC)Неужели такое непонимание искренне?
А если нет, то ради чего подобное лукавство?
Меня заботит спасение моей души, и жить потому я собираюсь по Святым Отцам и не понимаю, что вынуждает других людей так искажать Истину?
Видимо, действительно последние времена...
И православно верующих останутся единицы...
Спаси нас всех Господь и помилуй!
no subject
Date: 2004-05-08 06:09 am (UTC)no subject
Date: 2004-05-08 09:23 am (UTC)no subject
Date: 2004-05-08 02:03 pm (UTC)Думаю, что Церковь должна свидетельствовать об Истине везде где есть к этому возможность. Пример - речь ап. Павла к афинским ареопагитам, которую он начал не с обличения, но отметил их особое благочестие...
андрей псарев
no subject
Date: 2004-05-08 02:50 pm (UTC)А то, что разнятся: на то существует консенсус патрум.
Вы пишете: "Думаю, что Церковь должна свидетельствовать об Истине везде где есть к этому возможность."
Согласен. Но не понял, что Вы подразумеваете под "Церковью".
no subject
Date: 2004-05-08 07:23 pm (UTC)Под Церковью я понимаю Православную Церковь.
no subject
Date: 2004-05-09 02:19 am (UTC)При чем тут гностики? Отцы все верили в Воскресение...
no subject
Date: 2004-05-09 04:39 pm (UTC)