РПЦЗ--РПЦ МП

[hgr]

http://www.portal-credo.ru/site/?act=comment&id=474

Comments

[amypp.livejournal.com]

Так и я думал.

[vera-z.livejournal.com]

фулиган.
<<чтобы превратить РПЦЗ в "Церковь-изгой">> наверное, надо распространять управление на оба слова: в Церковь-изгоя. нет?

офф- (хотя и не совсем)

[benev.livejournal.com]

Отче, вопрос. Неции утверждают, что 2-й брак - блуд. Это правда? Что об этом отцы говорят?

Re: офф- (хотя и не совсем)

[atas.livejournal.com]

Правило 39
Вступивший в законный брак никакой епитимии не подлежит, ибо по изречении Апостола : Ічестна женитьба во всех и ложе не скверно, блудником же и прелюбодеем судит БогІ( Евреом, зач. 333). Однако же брак не допускается девам, посвятившим себя Богу и инокиням, а равно и инокам, по правилам 15, 16 Четвертаго вселенскаго собора, 6 и 18 Василия Великаго; презвитерам, диаконам и иподиаконам по их рукоположении, по 26 правилу святых апостол, 3 и 6 Шестаго вселенскаго собора. А епископу по его рукоположении не допускается не только брак, но даже и брачное сожительство прежде бывшаго брака его, по 12 правилу Шестаго вселенскаго собора. И кто из сих лиц вступит в брак, таковый, если священный, извергается, а инок, инокиня и дева посвященная отлучаются, донеле же не расторгнут воспрещеннаго им брачнаго сожительства, и потом да подлежат епитимии любодействующих, по правилам 18, 19 и 60 Василия Великаго, а по 19 правилу Анкирскаго собора епитимии двубрачных.
Правило 40
Второженец отлучается, смотря по его летам и обстоятельствам, на год или на два, а троеженец на три или на четыре года, по 4 прав. Василия Великаго. А многоженство, т. е. четверобрачие и так далее, называется делом скотским и совершенно чуждым человеческому роду, а почему и недопустимо во Святой Церкви, по 80 правилу Василия Великаго, где велено расторгать таковые браки, и таких супругов подвергать епитимии на четыре года. Толкователям же сего правила, Зонару мнится, что здесь более лет запрещения разумеется, а Вальсамон предположил их быть не менее осьми, как и 178-е правило Номоканона на 8 лет таковых отлучает.
Правило 41
Елико же аще без священных молитв своя рабы на сочетание браку совокупляюще, не боголюбив брак составляют им, но блудническое смешение утверждают: Іих же не совокупи Бог священными молитвами призываем, тии вси сходятся на грехІ. - Так гласит новая заповедь царя Алексия Комнина в Кормчей, глава 43, лист 336. И русский митрополит Иоанн, нареченный пророком Христа, бывый в лето 1080 по Христе, в 30 церковном правиле своем, также на епитимию блудников отлучает (тех), которые живут в браке без священнословнаго повенчания. А Фотий митрополит повелел отлучати на три лета покаяния и потом, аще восхотят жити, чтобы венчати их (Русск. Историческая библиотека, т.6, стр. 272). Также и Сава архиепископ сербский повеле таковых венчати, и, аще будут дети, то и их по криле матери поставляти и с ними вкупе венчати ( древлеписменная, житейник его).
Правило 42
Брак составляти православному с еретиком отрицает 72 правило Шестаго вселенскаго собора, а преслушающих отлучает, разве только еретическое лице согласится и приимет Православие, по 14 правилу Четвертаго вселенскаго собора и 31 правилу Лаодикийскаго.

Re: офф- (хотя и не совсем)

[atas.livejournal.com]

Правило 43
Брак в сродстве плотьском и духовном не допускается по правилам 53 и 54 Шестаго вселенскаго собора, 2 Неокесарийскаго, 23, 78, 87 Василия Великаго, 11 Тимофея и 13 Феофила, родство плотьское, по преданию церкви, дошедшему до нас, выходит из предел в кровном родстве в осьмом степени, двухродном - в шестом, а в трехродном - в четвертом. В последних наблюдается при сем чтобы не было и смешения имен родства, дабы отец не был свояком сыну, или племянник дядею своему дяде и сему подобно. И аще будет брак беззаконный от сродства, то в кровном сродстве в недостатке единыя степени исправляется двухлетнею епитимиею неядением мяса, по изречению Кормчей на листу 562. Применительно сему, кажется, и в других сродствах недостаток единыя степени также можно исправить. Но если незаконность онаго будет более одной степени, то сицевый брак не приемлется в Церковь, аще не разлучится, но и разлученные епитемиею кровосмесников да исправляются, по 177 прав. Номоканона. Предел же духовнаго сродства ограничивается только детьми кумовей, также как и от крове до осьмаго степени. Обаче же и в сем случае не вси отцы древней церкви были между собою согласны, но нецыи осьмую степень наблюдали только между детей крестнаго отца и его крестнаго сына, а между прочими детьми кумовей ищут только чтобы превзошло четвертый степень, по указанию Кормчей на листах 542 и 543.
Правило 44
Кто для супружества похищает жену, осуждается анафемою по 27 правилу Четвертаго вселенскаго собора и не приемлется в покаяние, доколе не возвратит похищенныя жены к ея родителям, по 22-му правилу Василия Великаго. Аще похищенная обручена была иному, то похититель должен возвратить ее тому, кому она была обручена, по 11 правилу Анкирскаго собора, и подлежат епитимии прелюбодеев, по 98 прав. Шестаго вселенскаго собора.

[lesolub.livejournal.com]

Только надо указывать какого периода митр. Филарет. Был тот, который 7 лет поминал патриарха Алексия, и писал, что католицизм это мутный источник, который тоже утоляет жажду. А был митр. Филарет бостоно-граббовской ориентации. Вам импонирует последний. Тоже можно сказать и о митрополитах Кирилле Казанском и Хризостоме Флоринском. Какое из их мнений о благодатности-безблагодатности МП и Элладской Церкви и в какой период является истинным?
Ересью экуменизма называется учение о ветвях, а кто в МП его официально исповедует? Если под "ересью" Вы подразумеваете отдельные случаи совместных молитв с еретиками, то во-первых это не ересь, а нарушение канонов, а во-вторых на Соборе МП 2000 г. вполне ясно было сказано: ""Опасность для Церкви представляют и те, кто участвует в межхристианских контактах, выступая от лица Русской Православной Церкви без благословения церковной власти, а также и те, кто вносит соблазн в православную среду, вступая в канонически недопустимое сакраментальное общение с инославием". В определении Собора также говорится:
"2. Клирикам и мирянам Русской Православной Церкви руководствоваться "Основными принципами отношения Русской Православной Церкви к инославию" при участии в контактах с инославными.
3. Направить документ в Духовные школы Московского Патриархата для изучения". - Это соборный голос нынешней Русской Церкви.
Надо пользоваться правильной терминологией, отче, а не обзываться как в детсаде. Только "еретик" будет похуже "рака".

[amypp.livejournal.com]

ух ты, круто у вас!

По нашему - еретик - хулитель Предания святоцерковного. Почему, к примеру, Никон раскольник - ясно, а еретик он - потому, что похулил предание, крест осмоконечный гнал, книги богослужебные уничтожал... По духу он еретичествовал, но под конец, вроде, раскаялся. Раскол - дорожка к ереси.
А экуменизм - только отросток той ереси никониянства. Как при Алексее Михалыче (будь он неладен!) начали Православие анафематить да папежные обряды всюду садить, еретиков и люторов крестить никониянским попам не сказали, а лишь помазывать - вот и путь широк уже к ереси.

А если по сути, то неясно мне, какой экуменизм-то под анафемой (тоже кстати признак здоровья - если на такую вещь богомерзкую специальная анафема потребовалась!)? Вроде, я думал, тот самый, что у патр. Варфоломея или митр. Кирила, которые прямо говорят "Церковь-сестра", молятся с папой, в богослужениях совместно участвуют (ах да, простите,то же "граббовское", я и позабыл совсем). Нет, чтобы сказать: Вы, милые, нас на свои шабаши не зовите - а хотите, приходите в наш храм, посмотрите. Молиться токмо не надо, а так - постойте". Вот это - по древлеправославному. Только не говорят они так. Я помню, один батюшка в Питерской Духовной Академии, Сорокин, кажется по фамилии (босорылый такой), в сердцах воскликнул: "Как же без экуменизма! Вся моя церковная жизнь - это экуменизм!" Это он впервые услышал про "ересь"...

Я потом долго думал: а ведь не он один такой. Большая часть архиереев главенствующего исповедания старой закваски молилась с папежами и люторами. И где от них за то покаяние? Где сложение симренное своих регалий к престолу Исусову? Где готовность отверзити иго греховное и принять Спасово? Вот экуменизм-то где. Вот где ересь - в гордыне греховной. Арий-от тоже от гордыни погорел. И Несторий - не хотел смириться (там правда коса на камень нашла). Эхма! Грустно все это.

[lafinur.livejournal.com]

Экуменизм это признание единства вместе молящихся. Если нет единства в мыслях, если нельзя единомыслием исповедать - то зачем делать вид? Почему в математике нельзя считать вместе с человеком, который убежден (или, если даже не убежден, то ему без разницы), что 2х2=5? Это очевидно? А в духовной области уже не очевидно, потому что "человек хороший" и "давайте жить дружно"? Отклонение на полградуса в вечности - это бесконечно большое отклонение. И никакой официальной бумагой его не исправишь.

[lesolub.livejournal.com]

А где публичное покаяние святителей Тарасия и Никифора? Там тоже было только нарушение канонов, могущее перерости в ересь. Не стало императора (причины беззакония), запретили пресвитера Иосифа, это и вменилось им в покаяние, и преп. Феодор восстановил с ними общение. И постановление Собора 2000 г. перечеркивает постановление Соборов 1969 и 1971? Жить надо сегодняшним днем, а не ошибками прошлого. Наше прошлое богато ошибками, некоторые умеют только на них концентрироваться, и вся жизнь их это сплошное поедание концентратов чьих-то исторических ошибок. Не живительная то пища, дорогой Амур.

[http://users.livejournal.com/svetik_/]

А почему Вы меня разфрендили?

[lesolub.livejournal.com]

Экуменизм это признание единства вместе молящихся. Если нет единства в мыслях, если нельзя единомыслием исповедать - то зачем делать вид?
----
Вполне с Вами согласен.
Но если в Церкви появляются какие-то отдельные нарушители, у которых понятие чистоты своей веры размыто, значит ли это, что вся Церковь из-за их тумана в голове перестает быть Церковью Христовою, или скорей они отпадают от Церкви Христовой?

[odion.livejournal.com]

Простите, что вмешиваюсь, но вопрос для меня важный, мне нужно определиться.
Вы пишете: "Не стало императора (причины беззакония), запретили пресвитера Иосифа, это и вменилось им в покаяние, и преп. Феодор восстановил с ними общение."
Но вот тут http://www.livejournal.com/users/priestal/122004.html?replyto=627092 даже священники из МП РПЦЗ признают, что п.Алексий был избран, мягко говоря, по указке органов.
Так что трудно говорить, что не стало причины беззакония...

[lesolub.livejournal.com]

Кроме патриарха Тихона и митр. Петра все первоиерархи Русской Церкви поставлялись только с согласия или по указке органов. Таких прецендентов в Истории Церкви великое множество, пускай не органов, а мусульман-гонителей, или обер-прокуроров безбожников. Но от этого Церковь не переставала быть Церковью.

[lafinur.livejournal.com]

Отцы так не считали. Хотя бы вот Лествичник в слове к пастырю. Раз ты ведешь людей - смотри куда ведешь. И тебе за них ответ держать, и их души можешь погубить. Это ведь дело тонкое. Вроде как каждый за себя, а с другой стороны - и каждый за всех.

И, смотрите, если у владыки туман в голове - и он "автоматом" отпал от Церкви Христовой - то как же такой отпавший может литургию служить? Если он отпавший? А если и отпавший может - то тогда и любой? Или как? И как Вы вот понимаете тогда "отпавший от Церкви"? а он этой Церкви предстоятель... как это совместить?

А вообще - куда ни кинь везде клин, т.е. политка. И куда простому человеку податься?

[areksi.livejournal.com]

а к какому толку древлеправославной церкви вы принадлежите?

[odion.livejournal.com]

Так о каком объединении может идти речь?
Ведь РПЦЗ именно на этом и стояла всегда: что сохраняет Истинное Православие, пока на Родине творятся бесчинства подобные.
А теперь вдруг все оказалось в порядке, хотя первоиерархом до сих пор ставленник КГБ.
Что же изменилось?

[lesolub.livejournal.com]

Кому много дано, с того и много спросится, и пастырям душ придется ответ держать больше, чем кому бы то ни было другому. Поэтому, говорят люди знающие, в процентном отношении их в Царстве Небесном гораздо меньше, чем простых смертных. Но о том-то и речь, что они будет держать ответ, а не Церковь. Если сама Поместная Церковь исповедует ересь, то она отпадает от Тела Христова, а если один из ее членов, вопреки Церкви, то он. Но здесь даже речь не о ереси, а о нарушении канонов.

[lesolub.livejournal.com]

За него проголосовало большинство архиереев Русской Церкви, если КГБ предпочитало его митр. Филарету Киевскому, то это не значит, что он их ставленник. У греков под турками такими ставленниками, только еще и с симонией, были все их патриархи в течение многих веков. Однако никто с Конст-ой Церковью общения не рвал и не считал ее нецерковью.

[lafinur.livejournal.com]

Да я на них не нападаю, я печально размышляю - и как всегда о себе. Потому что в Ваших рассуждениях все как бы правильно. Но буду искать дырку. Смотрите:

Петя мой друг и начальник (и товарищ, и брат...). Нам надо с Петей построить себе самолет из фанеры и улететь в заоблачные дали. Но вот оказывается, что Петя честно считает, что 2х2=5 и в этом плане и разрезе руководит нашими работами по постройке самолета. Петя начальник проекта и глава мастерской "Фанера над Парижем".

Вопросы:

Кто от кого отпал: Петя от арифметики или арифметика от Пети?
От того, что вероятнее всего все же Петя от арифметики, означает ли, что мне стоит садиться вместе с ним в наш общий фанерный самолет?

Куда долетит Петя на самолете, построенном без учета таблицы умножения?

Удасться ли мне достичь заоблачной дали в самолете из мастерской Пети, даже если я переименую его убеждения с "еретических" на "неканоничные", "кретинские", "туманные", "слегка ошибочные" (а в этом последнем случае еще и докажу, что погрешность не так уж велика)?

[odion.livejournal.com]

Насчет большинства тоже есть данные, что голоса сфабрикованы. Естественно, если велели, то и голоса делались, раз такая зависимость.
Насчет "общения никто не рвал" тоже не соглашусь, но сейчас не об этом речь. Тут-то общение было прервано, и вдруг - с какой радости пошла речь об объединении? Что такое изменилось?
Патриарх теперь не ставленник? Или покаяния были принесены?
Я читаю тут батюшек из МП, они считают экуменизм нормальным явлением.
Вы опять скажете, что отдельные представители не в счет. Но тогда патриарх не в счет, архиереи не в счет, отдельные батюшки не в счет, народ, им доверяющий и молящийся с ними - не в счет...
С кем же вы тогда объединяетесь?
И по какой причине стала возможной речь об объединении?

[lesolub.livejournal.com]

Церковь Пети это у католиков, у нас она Соборная, оттого даже если у Пети туман, то есть еще 150 Вась и Кость.

[lafinur.livejournal.com]

Нууу, у римских католиков папа тоже не лично от своего имени выступает, а тоже, между прочим, от группы товарищей.

Отцы же не знали никаких там католиков и православных, однако же предупреждали весьма на тему "шаг влево, шаг вправо" от узкого пути.

[lesolub.livejournal.com]

Простите, а кто из ЖЖ священников считает, что экуменизм (в еретическом его понимании) нормально? Я таких не встречал, а у меня их во френдах не мало, почти все, что есть в ЖЖ. Даже о. Александр, выдающий себя, юродства ради, за экумениста, при близком разсмотрении, оказался его противником.

[lafinur.livejournal.com]

... И даже если предположить, что Петя - это не наш человек.

Хорошо. Тогда еще понятнее пример. Если Петя - не наш человек, и его самолет - не наш самолет, надо ли в него садиться (как это было хотя бы в Ассизе не так уж и давно...) для хороших отношений с Петей или для мира во всем мире?

[odion.livejournal.com]

Простите, а экуменизм бывает не в еретическом понимании?
И почему Вы решили, что юродства ради?
По-вашему еще выйдет, что вся МП -- это просто блаженные и юродивые, и именно поэтому вы с ними объединяетесь...