hgr | против нормальной жизни

нечего возразить, кроме мелочей:
что вл.Граббе не был "супермонархистом" (ну, понятно, что мы придерживаемся разных оценок его историч. роли),
и что вл. Виталий, при всем к нему уважении, совершенно прямо обманул, как минимум, Французскую миссию: в 1986 г. он им писал (и это письмо у них хранится), что, как только он освоится на посту первоиерарха, безобразиям Антония Женевского будет положен конец (имеются в виду сослужения с новостильниками, возобновившиеся сразу после смерти м.Филарета). этого сделано не было, а, вместо того, появилось Рождественское послание, которое открыло зеленую улицу для всей ереси.

From:

langeron.livejournal.com

Ну скажем полнее. Святой Иоанн Максимович уехал из Европы не потому
"что хотели испортить его дело с не-русскими в Европе", а потому его вызвали срочно чтобы водворить мир среди паствы в Сан Франциско. По поводу постройки новаго собора. Считали, и с полным основанием, что он один может всех успокоить. Партия "супер-монарзистов" обвиняла желающихь строить в мошенничестве. Основании не было. Только подозрения. Владыка Иоанн поддержал строителей (Приходской Совет Собора). И его обвинили в жульстве!!! и обливали грязью. Отец Граббе, и некоторые епископы, стали на сторону обвинителей. Был даже суд. Евгений Роуз (будущий отец Серафим Роуз), поддержал владыку Иоанна. Я был секретарем владыки. Владыка Иоанн победил, но вскоре и умер, из за огорчений ему причиненных.
Владыка Иоанн, отец Серафим Роуз,не только были миссионерамм среди инославнх, но и горячо любили Россию, Святвю Русь, чаяли ея возрождения.
Тут нужно прибавить. "Юродство" владыки Иоанна. Сцена на аеродроме,
когда владыка спускался с аероплана, ветер поднял и т.д. Прочтите
выше. Правдоподобно ли это? Даже если правда. Если. А соблазн тем которые далеки от церкви, Можно ли так писать про святителя? Вспоминается Библия. Ной. Сим, Хам и Иафет. Кто покрыл наготу?
Наконец. Митрополит Виталий "обманул"! Нельзя ли написать более почтительно?...

From:

боюсь, что должность молодого человека -- секретаря вл. Иоанна -- это не та позиция, с которой было видно, что происходит по обе стороны противостояния. "совет мирян", который строил собор, заслуживает подробного исторического описания, да жаль, оно не по моим силам. мне кажется, Вы здесь следуете -- т.е. не Вы, а сама Ваша память, помноженная на скудость доступной тогда информации, -- по шаблонам агиографии: раз он святой, значит, во всём прав, а все поручения ему давали -- потому, что "только он мог" (даже если бы так: неужели старшие архиереи в Синоде стали бы так думать?..)
митрополит Виталий, к сож., именно обманул: пообещал одно, а сделал прямо противоположное. это может иметь только одно альтернативное объяснение, но оно еще менее почтительное.

наконец, сцена на аэродроме: есть разница между пороком пьянства (в случае Ноя) и добродетелью юродства (в случае нашего святого). пороки следует покрывать, а добродетели -- не следует (особенно, если посмертно). я упомянул в проповеди об этом эпизоде как о примере крайней нестяжательности, свойственной именно юродивым, а не просто подвижникам. св.Иоанн недалеко отошел от юродивых, которые ходили публично и вовсе голыми. а их агиографы нам об этом поведали без всякого страха согрешить по примеру Хама.

From:

Владыка Иоанн после окончания всех судебных процессов в кратчайший срок закончил постройку собора, м.б. именно потому что он был святой. Владыка Антоний Лос-Анжелосский, которому противная партия собиралась предоставить Сан-Францисскую кафедру, в свое короткое управление ей только заморозил все средства и остановил постройку. Как владыка Антоний строит соборы я хорошо знаю, на моих глазах строилось, его единственная за всю жизнь постройка кафедрального собора в Лос-Анжелосе все еще продолжается, хотя началась 30 лет тому назад.
Совет мирян - да. Слышал от владыки Антония: "сан-францисский староста масон, тот-то масон...." - болезнь такая была в то время, кто не по вкусу, тот масон.

From:

замечу на полях:
идеализировать или защищать вл.Антония ЛА -- в мои цели никогда не входило.

From:

mitr.livejournal.com

Мне рассказали, что при этой сцене на аэродроме присутствовал какой-то католический священник, и на него это юродство подействовало так, что он воскликнул: "О, это настоящий святой!"

From:

Ходить в рясе без штанов - это не юродство, юродство было бы без рясы. Нестяжание тоже натянуто, у владыки была ни одна ряса, могли быть и ни одни штаны. Жара могла быть простой причиной. Знаю другого архиерея, кот. именно по этой причине в жару носил шорты под рясой, подул ветер и все узнали. Никто, правда, не признал его святым за это.

From:

dodododo.livejournal.com

интересно, что я слушала проповедь вл.Марка спустя год, что ли, после канонизации. он тоже упоминал случай с рясой как доказательство нестяжательства. знаю, что многие ходят без штанов из совершенно других побуждений, в том числе богатые светские модницы. одна законодательница мод в Англии недавно хвасталась в интервью, что, когда ее наконец пригласили со светским визитом в Букингемский дворец, у нее под платьем не было трусов.
но тут как и на вообще все в жизни, нужно смотреть на мотивы поступков, а не на их внешнее выражение - совершенно идентичное поведение может диктоваться противоположными мотивами.
вл. Марк, кстати, настаивал, что ряса была одна и что вообще ходил босиком.

From:

Трудно мне понять. Почему "безобразиями" вл.Антония Женевского названо то, что ранее делал св. Иоанн Шанхайский? Я имею в виду не такое отношение к духовенству и верующим новостильный Вы хотели бы.

А еще я бы не стал говорить секретарю св. Иоанна Шанхайского, что мне про святителя известно лучше, чем ему. Это как-то неубедительно и даже некрасиво.

(deleted comment)

From:

Ну тогда объясните Вы! Почему св.Иоанн Шанхайский -- наш святой и не гнушался Поместными Церквами, а арх.Антоний делал то же самое и он мол отступник. Вот отец Григорий это объяснить не может. А Вы можете? Вот и объясните!

(deleted comment)

Re: Saint Jean Maximovich

From:

lesolub.livejournal.com - Date: 2003-08-11 06:43 pm (UTC) - Expand

From:

pravoslavnij.livejournal.com - Date: 2003-08-12 12:52 am (UTC) - Expand

From:

Понимаю, что это только проповедь, но не удержался от некот. исторических уточнений. О идеологических выводах молчу :)

"В Америке святитель Иоанн, хотя совсем недолго там пробыл, успел привлечь в Зарубежную Церковь Румынскую новостильную епархию, которая, как вся Румынская экуменическая церковь того времени, перешла на новый стиль".
_____________
Рукоположение еп. Феофила было в Париже, в бытность владыки Иоанна Западно-Европейским, а не в Америке. А новостильные румынские приходы были и в Париже, и в Канаде, в Париже, кстати, митр. Филарет ежегодно у них служил.
________________
"Предполагалось, что когда-нибудь впоследствии они (румыны) это оставят, но считалось — по-моему, совершенно справедливо, — что новый стиль сам по себе не самое большое зло, а главное, чтобы они порвали с экуменическим сообществом и присоединились к Истинной Церкви".
_____________
Владыка Иоанн рукоположил еп. Феофила для новостильных румынских приходов вместе с румынским митрополитом-беженцем, с благословения митрополита Анастасия и Синода, главным образом не ради того, чтобы они порвали с экуменической Церковью, а ради того, что их мать Церковь находилась в таком же положении как и Русская Церковь, т.е. под безбожниками, была несвободна в своем волеизъявлении. Это было единственной причиной почему румыны не хотели подчиняться своему патриарху, чему свидетельство их привязанность к новому стилю. Такое же отношение было и с свободной сербской Церковью в Америке, с владыкой Николаем Велимировичем, напр.
Само отношение нашей Церкви к новостильным Церквам было довольно четке выражено в 1961 г. в письме, адресованном нашим Синодом Церкви греческих старостильников, копии которого были в свое время посланы греческому Архиепископу Америки и Вселенскому патриархату.

«Наша Церковь придерживается старого календаря и считает введение нового календаря большой ошибкой. Тем не менее, ее тактикой было всегда хранить духовное общение с православными Церквами, которые приняли новый календарь, по столько, по сколько они празднуют пасху согласно решению Первого Вселенского Собора. Наша Церковь никогда не объявляла Вселенскую патриархию или греческую Архиепископию Северной и Южной Америки схизматическими и не прервала с ними духовного общения».
И в другом письме, через неделю от первого писалось: «согласно политики приснопамятного патриарха Тихона, мы никогда не прерывали духовного общения с каноническими Церквами, в которых был введен новый календарь».
Это было и мнением владыки Иоанна, так как он был членом этого Синода.
Голандцы тоже, кстати были приняты на новом стиле, и в течении 22 лет пребывали в нашей Церкви на новом стиле, пока не ушли в МП.
Возведению Ковалевского в епископский сан сочувствовал не один владыка Иоанна, но и митр. Анастасий, и другие члены Синода. Он тоже был принят как новостильный епископ и до самого ухода таковым и оставался. Впоследствие сам ушел от нас, за что был судим и лишен сана. Владыка Антоний Лос-Анжелосский главным образом воевал с владыкой Иоанном именно из-за "масона", сына "масона" Ковалевского. Он мне так объяснил.
В конце 60-х на нашем горизонте появляется бостонский крейсер и начинается новая эпоха, и новое отношение к новостильникам.
А сослужения новостильников с архиеп. Антонием были и до смерти митр. Филарета и даже до его епископства. Как сам владыка Антоний пишет:
"...представитель Константинопольского патриарха митрополит Емилиан сослужил мне на литургии в нашем храме в Женеве, уже после визита патриарха Алексия. Это было тогда и для нас и для греков вполне приемлемо.
Возмутился этим сослужением ни митрополит Анастасий, ни архиепископ Иоанн, правящий в Западной Европе, а московский патриарх, разразившийся грозным посланием к патриарху Афинагору, требуя прекращения сослужения с нами клириков константинопольской Церкви. Только после этого, не решением, повторяю нашей Церкви, а указом патриарха Афинагора было запрещено грекам служить с нами. С этого приблизительно времени фактически и прекращается наше сослужение с официальными представителями поместных Церквей. Ведь все эти Церкви, без исключения со времени Родосской конференции стали сотрудничать с патриархом московским и его синодом, признав его официально, а не по совести, за главу Русской Церкви".

From:

спасибо, что Вы напомнили любителям идеализировать православие РПЦЗ про все эти вещи, имевшие место до 1965 г.
мой взгляд на них известен и теперь уже подробно изложен в ЖЖ в серии заметок по истории РПЦЗ.
у румын и "свободных сербов" было такое же, как у РПЦЗ, политическо-национальное, а не религиозное исповедание, которое, однако, иногда удавалось хотя бы отчасти (как и в РПЦЗ) конвертировать в православное. такова была история с рукоположением флоринитских архиереев.

сослужения вл.Антония Женевского с экуменистами были однозначно прекращены в 1983 г., после Мансонвильского собора и анафемы на экуменизм. они возобновились после смерти м.Филарета. я только об этом.

From:

\\\\сослужения вл.Антония Женевского с экуменистами были однозначно прекращены в 1983 г., после Мансонвильского собора

Простите, а сослужения в Святой Земле? Иерусалимский патр. тогда состоял в ВСЦ. И это было по благословению митр. Филарета. Приход в Истамбуле, в Тегеране?

From:

мы говорили про Ант. Женевского.
а в Иерусалиме -- порядка не было даже и после 83 г.

From:

Порядка в Святой Земле не было и после 1983г? Но ведь Св.Земля была в ведении митр. Филарета! Значит и он "виноват" в сослужениях? Значит и у него "безобразия"? Кстати, напомнить еще хочется, что именно в середине 1984 года была назначена на Елеон новая игумения и она была по благословению митр. Филарета назначена патриархом Иерусалимским. А еще хочется вспомнить "Разъяснение недоумевающим", напечатанное в июне 1984 года в "Церковной жизни" по благословению митр.Филарета. Содержание разъяснения Вы знаете.

From:

абсолютно последовательным не был и м.Филарет.
хорошая церковная политика требует, к сожалению, многих тактических отступлений, особенно при таком уродском епископате, какой был в РПЦЗ при м.Филарете.

(no subject)

From:

pravoslavnij.livejournal.com - Date: 2003-08-12 12:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From:

hgr.livejournal.com - Date: 2003-08-12 01:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From:

pravoslavnij.livejournal.com - Date: 2003-08-12 05:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From:

pravoslavnij.livejournal.com - Date: 2003-08-12 05:49 am (UTC) - Expand

From:

Привел все эти примеры, как чисто исторические уточнения, а выводы из них каждый может сделать свои. Для меня, напр., знаменательно то, что святитель Иоанн не считал новый стиль поводом для прекращения общения с другими епископами или Церквами, (все три перечисленные случая приема нами новостильников были совершены по его инициативе). Даже к ушедшим из РПЦЗ в раскол - ОСА и евлогианам владыка Иоанн относился как к Православным Церквам, вопреки мнению некоторых своих собратий. Он смотрел дальше юрисдикционных перегородок.
Для Вас, значит, тоже новый стиль не является причиной отпадения от Церкви, хотя тут налицо явное нарушение канонов о постах (у новостильников Петровский иногда совсем исчезает). Не понимаю пока Ваших стандартов выбора канонов для необщения и непоминовения.
Вы говорите, что "у румын и "свободных
сербов" было такое же, как у РПЦЗ,
политическо-национальное, а не
религиозное исповедание..."
Неподчинение церковной власти, которая подчиняется безбожной власти, не является "национально-политическим" неподчинением, иначе в этом можно обвинить и Вашу юрисдикцию, и всех катакомбников.
А что касается того, что сослужения вл. Антония Женевского были прекращены в 1983 и возобновлены после смерти митрополита, то не знаю насколько это так, но если и так, то скончался митрополит в 1985, - два года без сослужения, думаю, что у вл. Антония раньше бывало и по пять лет без сослужения, сослужения эти были редкие.

From: