hgr

нечего возразить, кроме мелочей:
что вл.Граббе не был "супермонархистом" (ну, понятно, что мы придерживаемся разных оценок его историч. роли),
и что вл. Виталий, при всем к нему уважении, совершенно прямо обманул, как минимум, Французскую миссию: в 1986 г. он им писал (и это письмо у них хранится), что, как только он освоится на посту первоиерарха, безобразиям Антония Женевского будет положен конец (имеются в виду сослужения с новостильниками, возобновившиеся сразу после смерти м.Филарета). этого сделано не было, а, вместо того, появилось Рождественское послание, которое открыло зеленую улицу для всей ереси.

From:

langeron.livejournal.com

Ну скажем полнее. Святой Иоанн Максимович уехал из Европы не потому
"что хотели испортить его дело с не-русскими в Европе", а потому его вызвали срочно чтобы водворить мир среди паствы в Сан Франциско. По поводу постройки новаго собора. Считали, и с полным основанием, что он один может всех успокоить. Партия "супер-монарзистов" обвиняла желающихь строить в мошенничестве. Основании не было. Только подозрения. Владыка Иоанн поддержал строителей (Приходской Совет Собора). И его обвинили в жульстве!!! и обливали грязью. Отец Граббе, и некоторые епископы, стали на сторону обвинителей. Был даже суд. Евгений Роуз (будущий отец Серафим Роуз), поддержал владыку Иоанна. Я был секретарем владыки. Владыка Иоанн победил, но вскоре и умер, из за огорчений ему причиненных.
Владыка Иоанн, отец Серафим Роуз,не только были миссионерамм среди инославнх, но и горячо любили Россию, Святвю Русь, чаяли ея возрождения.
Тут нужно прибавить. "Юродство" владыки Иоанна. Сцена на аеродроме,
когда владыка спускался с аероплана, ветер поднял и т.д. Прочтите
выше. Правдоподобно ли это? Даже если правда. Если. А соблазн тем которые далеки от церкви, Можно ли так писать про святителя? Вспоминается Библия. Ной. Сим, Хам и Иафет. Кто покрыл наготу?
Наконец. Митрополит Виталий "обманул"! Нельзя ли написать более почтительно?...

From:

боюсь, что должность молодого человека -- секретаря вл. Иоанна -- это не та позиция, с которой было видно, что происходит по обе стороны противостояния. "совет мирян", который строил собор, заслуживает подробного исторического описания, да жаль, оно не по моим силам. мне кажется, Вы здесь следуете -- т.е. не Вы, а сама Ваша память, помноженная на скудость доступной тогда информации, -- по шаблонам агиографии: раз он святой, значит, во всём прав, а все поручения ему давали -- потому, что "только он мог" (даже если бы так: неужели старшие архиереи в Синоде стали бы так думать?..)
митрополит Виталий, к сож., именно обманул: пообещал одно, а сделал прямо противоположное. это может иметь только одно альтернативное объяснение, но оно еще менее почтительное.

наконец, сцена на аэродроме: есть разница между пороком пьянства (в случае Ноя) и добродетелью юродства (в случае нашего святого). пороки следует покрывать, а добродетели -- не следует (особенно, если посмертно). я упомянул в проповеди об этом эпизоде как о примере крайней нестяжательности, свойственной именно юродивым, а не просто подвижникам. св.Иоанн недалеко отошел от юродивых, которые ходили публично и вовсе голыми. а их агиографы нам об этом поведали без всякого страха согрешить по примеру Хама.

From:

Понимаю, что это только проповедь, но не удержался от некот. исторических уточнений. О идеологических выводах молчу :)

"В Америке святитель Иоанн, хотя совсем недолго там пробыл, успел привлечь в Зарубежную Церковь Румынскую новостильную епархию, которая, как вся Румынская экуменическая церковь того времени, перешла на новый стиль".
_____________
Рукоположение еп. Феофила было в Париже, в бытность владыки Иоанна Западно-Европейским, а не в Америке. А новостильные румынские приходы были и в Париже, и в Канаде, в Париже, кстати, митр. Филарет ежегодно у них служил.
________________
"Предполагалось, что когда-нибудь впоследствии они (румыны) это оставят, но считалось — по-моему, совершенно справедливо, — что новый стиль сам по себе не самое большое зло, а главное, чтобы они порвали с экуменическим сообществом и присоединились к Истинной Церкви".
_____________
Владыка Иоанн рукоположил еп. Феофила для новостильных румынских приходов вместе с румынским митрополитом-беженцем, с благословения митрополита Анастасия и Синода, главным образом не ради того, чтобы они порвали с экуменической Церковью, а ради того, что их мать Церковь находилась в таком же положении как и Русская Церковь, т.е. под безбожниками, была несвободна в своем волеизъявлении. Это было единственной причиной почему румыны не хотели подчиняться своему патриарху, чему свидетельство их привязанность к новому стилю. Такое же отношение было и с свободной сербской Церковью в Америке, с владыкой Николаем Велимировичем, напр.
Само отношение нашей Церкви к новостильным Церквам было довольно четке выражено в 1961 г. в письме, адресованном нашим Синодом Церкви греческих старостильников, копии которого были в свое время посланы греческому Архиепископу Америки и Вселенскому патриархату.

«Наша Церковь придерживается старого календаря и считает введение нового календаря большой ошибкой. Тем не менее, ее тактикой было всегда хранить духовное общение с православными Церквами, которые приняли новый календарь, по столько, по сколько они празднуют пасху согласно решению Первого Вселенского Собора. Наша Церковь никогда не объявляла Вселенскую патриархию или греческую Архиепископию Северной и Южной Америки схизматическими и не прервала с ними духовного общения».
И в другом письме, через неделю от первого писалось: «согласно политики приснопамятного патриарха Тихона, мы никогда не прерывали духовного общения с каноническими Церквами, в которых был введен новый календарь».
Это было и мнением владыки Иоанна, так как он был членом этого Синода.
Голандцы тоже, кстати были приняты на новом стиле, и в течении 22 лет пребывали в нашей Церкви на новом стиле, пока не ушли в МП.
Возведению Ковалевского в епископский сан сочувствовал не один владыка Иоанна, но и митр. Анастасий, и другие члены Синода. Он тоже был принят как новостильный епископ и до самого ухода таковым и оставался. Впоследствие сам ушел от нас, за что был судим и лишен сана. Владыка Антоний Лос-Анжелосский главным образом воевал с владыкой Иоанном именно из-за "масона", сына "масона" Ковалевского. Он мне так объяснил.
В конце 60-х на нашем горизонте появляется бостонский крейсер и начинается новая эпоха, и новое отношение к новостильникам.
А сослужения новостильников с архиеп. Антонием были и до смерти митр. Филарета и даже до его епископства. Как сам владыка Антоний пишет:
"...представитель Константинопольского патриарха митрополит Емилиан сослужил мне на литургии в нашем храме в Женеве, уже после визита патриарха Алексия. Это было тогда и для нас и для греков вполне приемлемо.
Возмутился этим сослужением ни митрополит Анастасий, ни архиепископ Иоанн, правящий в Западной Европе, а московский патриарх, разразившийся грозным посланием к патриарху Афинагору, требуя прекращения сослужения с нами клириков константинопольской Церкви. Только после этого, не решением, повторяю нашей Церкви, а указом патриарха Афинагора было запрещено грекам служить с нами. С этого приблизительно времени фактически и прекращается наше сослужение с официальными представителями поместных Церквей. Ведь все эти Церкви, без исключения со времени Родосской конференции стали сотрудничать с патриархом московским и его синодом, признав его официально, а не по совести, за главу Русской Церкви".

From:

Владыка Иоанн после окончания всех судебных процессов в кратчайший срок закончил постройку собора, м.б. именно потому что он был святой. Владыка Антоний Лос-Анжелосский, которому противная партия собиралась предоставить Сан-Францисскую кафедру, в свое короткое управление ей только заморозил все средства и остановил постройку. Как владыка Антоний строит соборы я хорошо знаю, на моих глазах строилось, его единственная за всю жизнь постройка кафедрального собора в Лос-Анжелосе все еще продолжается, хотя началась 30 лет тому назад.
Совет мирян - да. Слышал от владыки Антония: "сан-францисский староста масон, тот-то масон...." - болезнь такая была в то время, кто не по вкусу, тот масон.

From:

mitr.livejournal.com

Мне рассказали, что при этой сцене на аэродроме присутствовал какой-то католический священник, и на него это юродство подействовало так, что он воскликнул: "О, это настоящий святой!"

From:

Ходить в рясе без штанов - это не юродство, юродство было бы без рясы. Нестяжание тоже натянуто, у владыки была ни одна ряса, могли быть и ни одни штаны. Жара могла быть простой причиной. Знаю другого архиерея, кот. именно по этой причине в жару носил шорты под рясой, подул ветер и все узнали. Никто, правда, не признал его святым за это.

From:

dodododo.livejournal.com

интересно, что я слушала проповедь вл.Марка спустя год, что ли, после канонизации. он тоже упоминал случай с рясой как доказательство нестяжательства. знаю, что многие ходят без штанов из совершенно других побуждений, в том числе богатые светские модницы. одна законодательница мод в Англии недавно хвасталась в интервью, что, когда ее наконец пригласили со светским визитом в Букингемский дворец, у нее под платьем не было трусов.
но тут как и на вообще все в жизни, нужно смотреть на мотивы поступков, а не на их внешнее выражение - совершенно идентичное поведение может диктоваться противоположными мотивами.
вл. Марк, кстати, настаивал, что ряса была одна и что вообще ходил босиком.

From:

Ряс было несколько, одна даже шелковая-китайская, подарок. А Владыка ходил босиком, пока не наступил на стекло и серьезно порезался, тогда митр. Анастасий велел ему за послушание носить обувь, владыка и носил в руках сандали, но тоже, наверное, не долго, потому что на всех фотографиях он обут, хоть и без носков. Что касается его подвига все смешивать в тарелке и проч., это скорей отдельные случаи, его келейник архим. Митрофан говорил мне, что владыка ел раз в день около 10-11 вечера и когда можно рыбу, то с удовлольствием ел рыбу и ел "нормально".

From:

Трудно мне понять. Почему "безобразиями" вл.Антония Женевского названо то, что ранее делал св. Иоанн Шанхайский? Я имею в виду не такое отношение к духовенству и верующим новостильный Вы хотели бы.

А еще я бы не стал говорить секретарю св. Иоанна Шанхайского, что мне про святителя известно лучше, чем ему. Это как-то неубедительно и даже некрасиво.

From:

dodododo.livejournal.com

т.е. он носил эту шелковую китайскую тоже, или "носил ее на руках", как ботинки?

From:

замечу на полях:
идеализировать или защищать вл.Антония ЛА -- в мои цели никогда не входило.

From:

спасибо, что Вы напомнили любителям идеализировать православие РПЦЗ про все эти вещи, имевшие место до 1965 г.
мой взгляд на них известен и теперь уже подробно изложен в ЖЖ в серии заметок по истории РПЦЗ.
у румын и "свободных сербов" было такое же, как у РПЦЗ, политическо-национальное, а не религиозное исповедание, которое, однако, иногда удавалось хотя бы отчасти (как и в РПЦЗ) конвертировать в православное. такова была история с рукоположением флоринитских архиереев.

сослужения вл.Антония Женевского с экуменистами были однозначно прекращены в 1983 г., после Мансонвильского собора и анафемы на экуменизм. они возобновились после смерти м.Филарета. я только об этом.

From:

Ну тогда объясните Вы! Почему св.Иоанн Шанхайский -- наш святой и не гнушался Поместными Церквами, а арх.Антоний делал то же самое и он мол отступник. Вот отец Григорий это объяснить не может. А Вы можете? Вот и объясните!

From:

\\\\сослужения вл.Антония Женевского с экуменистами были однозначно прекращены в 1983 г., после Мансонвильского собора

Простите, а сослужения в Святой Земле? Иерусалимский патр. тогда состоял в ВСЦ. И это было по благословению митр. Филарета. Приход в Истамбуле, в Тегеране?

From:

мы говорили про Ант. Женевского.
а в Иерусалиме -- порядка не было даже и после 83 г.

From:

Привел все эти примеры, как чисто исторические уточнения, а выводы из них каждый может сделать свои. Для меня, напр., знаменательно то, что святитель Иоанн не считал новый стиль поводом для прекращения общения с другими епископами или Церквами, (все три перечисленные случая приема нами новостильников были совершены по его инициативе). Даже к ушедшим из РПЦЗ в раскол - ОСА и евлогианам владыка Иоанн относился как к Православным Церквам, вопреки мнению некоторых своих собратий. Он смотрел дальше юрисдикционных перегородок.
Для Вас, значит, тоже новый стиль не является причиной отпадения от Церкви, хотя тут налицо явное нарушение канонов о постах (у новостильников Петровский иногда совсем исчезает). Не понимаю пока Ваших стандартов выбора канонов для необщения и непоминовения.
Вы говорите, что "у румын и "свободных
сербов" было такое же, как у РПЦЗ,
политическо-национальное, а не
религиозное исповедание..."
Неподчинение церковной власти, которая подчиняется безбожной власти, не является "национально-политическим" неподчинением, иначе в этом можно обвинить и Вашу юрисдикцию, и всех катакомбников.
А что касается того, что сослужения вл. Антония Женевского были прекращены в 1983 и возобновлены после смерти митрополита, то не знаю насколько это так, но если и так, то скончался митрополит в 1985, - два года без сослужения, думаю, что у вл. Антония раньше бывало и по пять лет без сослужения, сослужения эти были редкие.

From:

Есть фотографии владыки в этой рясе. Не вижу в этом ничего предосудительного, скорей наоборот, он желал сделать приятное тем, которые ему ее подарили, а владыке было совершенно безразлично в чем ходить.

From:

Известный факт. Он никого из других юрисдикций не считал вне Церкви. В этом с ним не согласен был митр. Филарет, что видно из его письма игумении Магдалине Лесненской. Да и вышеприведенный пример с владыкой Антонием Женевским, - он же был викарий владыки Иоанна, однако даже выговора не получил за сослужение. В Сан Францисско он общался с владыкой Иоанном Шаховским из ОСА, и даже предложил ему устроить отдельно-совместное прославление святых Иоанна Кронштадтского и преп. Германа Аляскинского, чтобы ОСА прославили преп. Германа, а наша Церковь признала это прославление, а РПЦЗ св. Иоанна Кронштадтского, и чтобы ОСА в свою очередь признала наше прославление. Тот, правда, отказался. Когда владыку Иоанна спрашивали - можно ли приобщаться в МП, то он, в одном известном мне случае, пошел в алтарь помолился, вернулся и ответил, что можно. Также и на вопрос о причащении в ОСА, одному мне известному лицу, дал такой же ответ. Это называется - не гнушался.

From:

Когда начинают говорить, что святые ошибались, то я советую быть начеку, особенно когда не приводят примеры, что все остальные святые того времени были пртив этих ошибок. Вот если Вы приведете примеры, что все остальные святые были против этого, тогда такое возражение будет иметь вес, а пока -- не имеет. Да и кого Вам приводить? Брат Иосиф был того же мирного духа. Отец Иустин Попович тоже.

From:

Порядка в Святой Земле не было и после 1983г? Но ведь Св.Земля была в ведении митр. Филарета! Значит и он "виноват" в сослужениях? Значит и у него "безобразия"? Кстати, напомнить еще хочется, что именно в середине 1984 года была назначена на Елеон новая игумения и она была по благословению митр. Филарета назначена патриархом Иерусалимским. А еще хочется вспомнить "Разъяснение недоумевающим", напечатанное в июне 1984 года в "Церковной жизни" по благословению митр.Филарета. Содержание разъяснения Вы знаете.

From:

это всё возможно. св. Иоанн Ш. умер в 1966, а резкий разрыв с "мировым православием" пошел всего лишь после 1965 г., когда Афинагор снял анафемы с Рима.

From: