hgr | против нормальной жизни

нечего возразить, кроме мелочей:
что вл.Граббе не был "супермонархистом" (ну, понятно, что мы придерживаемся разных оценок его историч. роли),
и что вл. Виталий, при всем к нему уважении, совершенно прямо обманул, как минимум, Французскую миссию: в 1986 г. он им писал (и это письмо у них хранится), что, как только он освоится на посту первоиерарха, безобразиям Антония Женевского будет положен конец (имеются в виду сослужения с новостильниками, возобновившиеся сразу после смерти м.Филарета). этого сделано не было, а, вместо того, появилось Рождественское послание, которое открыло зеленую улицу для всей ереси.

From:

langeron.livejournal.com

Ну скажем полнее. Святой Иоанн Максимович уехал из Европы не потому
"что хотели испортить его дело с не-русскими в Европе", а потому его вызвали срочно чтобы водворить мир среди паствы в Сан Франциско. По поводу постройки новаго собора. Считали, и с полным основанием, что он один может всех успокоить. Партия "супер-монарзистов" обвиняла желающихь строить в мошенничестве. Основании не было. Только подозрения. Владыка Иоанн поддержал строителей (Приходской Совет Собора). И его обвинили в жульстве!!! и обливали грязью. Отец Граббе, и некоторые епископы, стали на сторону обвинителей. Был даже суд. Евгений Роуз (будущий отец Серафим Роуз), поддержал владыку Иоанна. Я был секретарем владыки. Владыка Иоанн победил, но вскоре и умер, из за огорчений ему причиненных.
Владыка Иоанн, отец Серафим Роуз,не только были миссионерамм среди инославнх, но и горячо любили Россию, Святвю Русь, чаяли ея возрождения.
Тут нужно прибавить. "Юродство" владыки Иоанна. Сцена на аеродроме,
когда владыка спускался с аероплана, ветер поднял и т.д. Прочтите
выше. Правдоподобно ли это? Даже если правда. Если. А соблазн тем которые далеки от церкви, Можно ли так писать про святителя? Вспоминается Библия. Ной. Сим, Хам и Иафет. Кто покрыл наготу?
Наконец. Митрополит Виталий "обманул"! Нельзя ли написать более почтительно?...

From:

боюсь, что должность молодого человека -- секретаря вл. Иоанна -- это не та позиция, с которой было видно, что происходит по обе стороны противостояния. "совет мирян", который строил собор, заслуживает подробного исторического описания, да жаль, оно не по моим силам. мне кажется, Вы здесь следуете -- т.е. не Вы, а сама Ваша память, помноженная на скудость доступной тогда информации, -- по шаблонам агиографии: раз он святой, значит, во всём прав, а все поручения ему давали -- потому, что "только он мог" (даже если бы так: неужели старшие архиереи в Синоде стали бы так думать?..)
митрополит Виталий, к сож., именно обманул: пообещал одно, а сделал прямо противоположное. это может иметь только одно альтернативное объяснение, но оно еще менее почтительное.

наконец, сцена на аэродроме: есть разница между пороком пьянства (в случае Ноя) и добродетелью юродства (в случае нашего святого). пороки следует покрывать, а добродетели -- не следует (особенно, если посмертно). я упомянул в проповеди об этом эпизоде как о примере крайней нестяжательности, свойственной именно юродивым, а не просто подвижникам. св.Иоанн недалеко отошел от юродивых, которые ходили публично и вовсе голыми. а их агиографы нам об этом поведали без всякого страха согрешить по примеру Хама.

From:

Владыка Иоанн после окончания всех судебных процессов в кратчайший срок закончил постройку собора, м.б. именно потому что он был святой. Владыка Антоний Лос-Анжелосский, которому противная партия собиралась предоставить Сан-Францисскую кафедру, в свое короткое управление ей только заморозил все средства и остановил постройку. Как владыка Антоний строит соборы я хорошо знаю, на моих глазах строилось, его единственная за всю жизнь постройка кафедрального собора в Лос-Анжелосе все еще продолжается, хотя началась 30 лет тому назад.
Совет мирян - да. Слышал от владыки Антония: "сан-францисский староста масон, тот-то масон...." - болезнь такая была в то время, кто не по вкусу, тот масон.

From:

замечу на полях:
идеализировать или защищать вл.Антония ЛА -- в мои цели никогда не входило.

From:

mitr.livejournal.com

Мне рассказали, что при этой сцене на аэродроме присутствовал какой-то католический священник, и на него это юродство подействовало так, что он воскликнул: "О, это настоящий святой!"

From:

Ходить в рясе без штанов - это не юродство, юродство было бы без рясы. Нестяжание тоже натянуто, у владыки была ни одна ряса, могли быть и ни одни штаны. Жара могла быть простой причиной. Знаю другого архиерея, кот. именно по этой причине в жару носил шорты под рясой, подул ветер и все узнали. Никто, правда, не признал его святым за это.

From:

интересно, что я слушала проповедь вл.Марка спустя год, что ли, после канонизации. он тоже упоминал случай с рясой как доказательство нестяжательства. знаю, что многие ходят без штанов из совершенно других побуждений, в том числе богатые светские модницы. одна законодательница мод в Англии недавно хвасталась в интервью, что, когда ее наконец пригласили со светским визитом в Букингемский дворец, у нее под платьем не было трусов.
но тут как и на вообще все в жизни, нужно смотреть на мотивы поступков, а не на их внешнее выражение - совершенно идентичное поведение может диктоваться противоположными мотивами.
вл. Марк, кстати, настаивал, что ряса была одна и что вообще ходил босиком.

From:

Ряс было несколько, одна даже шелковая-китайская, подарок. А Владыка ходил босиком, пока не наступил на стекло и серьезно порезался, тогда митр. Анастасий велел ему за послушание носить обувь, владыка и носил в руках сандали, но тоже, наверное, не долго, потому что на всех фотографиях он обут, хоть и без носков. Что касается его подвига все смешивать в тарелке и проч., это скорей отдельные случаи, его келейник архим. Митрофан говорил мне, что владыка ел раз в день около 10-11 вечера и когда можно рыбу, то с удовлольствием ел рыбу и ел "нормально".

From:

т.е. он носил эту шелковую китайскую тоже, или "носил ее на руках", как ботинки?

From:

Есть фотографии владыки в этой рясе. Не вижу в этом ничего предосудительного, скорей наоборот, он желал сделать приятное тем, которые ему ее подарили, а владыке было совершенно безразлично в чем ходить.

From:

возможно, скорее, что его одевали перед тем, как фотографировать - в туфли и шелковую рясу

From:

Он не был "богатой, светской модницей", чтобы позировать. Владыка жил во времена цветных пленок, большинство его фотографий снято людьми случайными. Фотографий много, в Джорданвилле собрал целый альбом, много осталось после смерти о. Митрофана, его келейника.

From:

не поняла, куда ты клонишь - если посмотреть нашу беседу с начала - получается, что ты настаиваешь, что нижнее белье он носил не от нестяжательства или юродства, а по лени или еще какой причине - удобства, например, как все мы, грешные?

Re: Saint Jean Maximovich

From:

lesolub.livejournal.com - Date: 2003-08-12 10:27 am (UTC) - Expand

Re: Saint Jean Maximovich

From:

dodododo.livejournal.com - Date: 2003-08-12 10:39 am (UTC) - Expand

Re: Saint Jean Maximovich

From:

lesolub.livejournal.com - Date: 2003-08-12 10:57 am (UTC) - Expand

Re: Saint Jean Maximovich

From:

dodododo.livejournal.com - Date: 2003-08-12 11:14 am (UTC) - Expand

Re: Saint Jean Maximovich

From:

lesolub.livejournal.com - Date: 2003-08-12 11:33 am (UTC) - Expand

Re: Saint Jean Maximovich

From:

dodododo.livejournal.com - Date: 2003-08-12 11:35 am (UTC) - Expand

From:

Трудно мне понять. Почему "безобразиями" вл.Антония Женевского названо то, что ранее делал св. Иоанн Шанхайский? Я имею в виду не такое отношение к духовенству и верующим новостильный Вы хотели бы.

А еще я бы не стал говорить секретарю св. Иоанна Шанхайского, что мне про святителя известно лучше, чем ему. Это как-то неубедительно и даже некрасиво.

(deleted comment)

From:

Ну тогда объясните Вы! Почему св.Иоанн Шанхайский -- наш святой и не гнушался Поместными Церквами, а арх.Антоний делал то же самое и он мол отступник. Вот отец Григорий это объяснить не может. А Вы можете? Вот и объясните!

(deleted comment)

From:

Известный факт. Он никого из других юрисдикций не считал вне Церкви. В этом с ним не согласен был митр. Филарет, что видно из его письма игумении Магдалине Лесненской. Да и вышеприведенный пример с владыкой Антонием Женевским, - он же был викарий владыки Иоанна, однако даже выговора не получил за сослужение. В Сан Францисско он общался с владыкой Иоанном Шаховским из ОСА, и даже предложил ему устроить отдельно-совместное прославление святых Иоанна Кронштадтского и преп. Германа Аляскинского, чтобы ОСА прославили преп. Германа, а наша Церковь признала это прославление, а РПЦЗ св. Иоанна Кронштадтского, и чтобы ОСА в свою очередь признала наше прославление. Тот, правда, отказался. Когда владыку Иоанна спрашивали - можно ли приобщаться в МП, то он, в одном известном мне случае, пошел в алтарь помолился, вернулся и ответил, что можно. Также и на вопрос о причащении в ОСА, одному мне известному лицу, дал такой же ответ. Это называется - не гнушался.

From:

это всё возможно. св. Иоанн Ш. умер в 1966, а резкий разрыв с "мировым православием" пошел всего лишь после 1965 г., когда Афинагор снял анафемы с Рима.

From:

Думаю, что пол года вполне достаточно, чтобы составить мнение, митр. Филарет свое первое Скорбное послание Афинагору написал до смерти владыки Иоанна. Кстати, уверен, что владыка Иоанн мог бы подписаться под всем тем, что сказал в своем послании митр. Филарет, а также под словами обращения - Ваше святейшество.
То, что натворил Мелетий Метастакис на "Всеправославном конгрессе" 1923 г., по силе своей преступности мало чем отличалось от снятия анафем Афинагором с Рима. Однако, несмотря на все критическое отношение к модернизму Кон-ля, никто из наших святителей за весь этот безславный период истории Кон-ой Церкви не дерзал объявить Кон-ль вне Церкви.
Такое же у владыки Иоанна было отношение к МП после рокового 1927. Он прекрасно понимал, что "Церковная власть в России находится в таком положении, что мы не можем отделить и понимать, что делается ею свободно, а что по насилию... Русская Зарубежная Церковь потому не связана административно с такой властью. Но мы объединены духовно со Святой Русской Церковью, ибо мы часть Русской Церкви". Он считал МП несвободной, порабощенной, но Церковью.

(deleted comment)

From:

Когда начинают говорить, что святые ошибались, то я советую быть начеку, особенно когда не приводят примеры, что все остальные святые того времени были пртив этих ошибок. Вот если Вы приведете примеры, что все остальные святые были против этого, тогда такое возражение будет иметь вес, а пока -- не имеет. Да и кого Вам приводить? Брат Иосиф был того же мирного духа. Отец Иустин Попович тоже.

(deleted comment)

From: