почти офф-топик ))

[hgr]

не очень люблю в моем жж богословские темы, но решил себе позволить.

сейчас для многих людей (и читателей сего жж), относящих себя к РПЦ МП, стали актуальными темы 11-летней давности, когда в еретическом Грузинском патриархате нашлась заметная группа верующих, решивших его покинуть, чтобы не быть в общении с ересью. тогда, чтобы остановить это движение, Грузинская патриархия вышла из Всемирного совета церквей. и еще тогда архим. Лазарь Абашидзе и архим. Карелин (забыл его имя; Рафаил?), потусовавшись с афонскими монахами-экуменистами, написали разные сочинения в защиту ереси, но с аскетических позиций. эти сочинения повторно приобрели актуальность этим летом, уже для МП.

действительно, есть такой аскетический стиль: когда очень много духовной сладости и вообще всякого сиропа... в Грузии 1997 года наши друзья это называли "афонской школой", имея в виду сахарный аскетический стиль школы архим. Ефрема и Василия и широко публикуемых теперь по-русски всяких старцев Паисиев. это благодаря им к 1972 году все монастыри, кроме Есфигменского, приняли еретического патриарха. их опыт был востребован в Грузии-97, а сегодня в России и на Украине.

тогда православный ответ этим еретикам был написан грузинским священником Зурабом Арошвили. мы опубликовали две его статьи в 1998 г. в журнале Вертоградъ-Информ; тогда весь номер был посвящен православной Грузии.

можно читать прямо отсюда, там две статьи подряд (UPD: Более удобная ссылка).

PS номер памятен еще тем, что это был первый опыт в издании РПЦЗ (каковым был на тот момент Вдъ) написать нечто резко несогласное с курсом РПЦЗ времен м. Виталия. не все сразу заметили, что наша православная Грузия была (и остается до сих пор) в юрисдикции Бостонского синода, который отделился от РПЦЗ в 1986 году из-за ее отступлений от православных норм после смерти св. митр. Филарета (+ 1985). разумеется, "Бостонцев" в РПЦЗ официально считали расколом, но редакция Вдъ была идейно близка с ними и идейно далека от тогдашнего синода РПЦЗ.

Comments

[snorre.livejournal.com]

здравствуйте! совершенно не в тему позволю себе у Вас спросить. Потому что просто не знаю у кого еще. Мне бы нужно было прочитать что-нибудь о том, чем религия отличается от магии. Не посоветуете ли что-то? А то может быть Моисей все-таки был маг, только я никогда об этом не знала..

[hgr.livejournal.com]

смотря какая религия.
напр., можете прочитать про православие у Флоренского (не только "Столп", но и особенно статью "Около Хомякова" и "У водоразделов мысли") и сделать вывод, что ничем.
а если про "отличается" -- то лучше не полениться начать разбираться всерьез, т.к. иначе, чем всерьез, все равно нельзя понять.

можно начать разбираться отсюда http://www.pravoslav.de/imiaslavie/index.htm, а особо отсюда:
http://religion.russ.ru/discussions/20011221-senina.html
http://religion.russ.ru/discussions/20011225-senina.html

[snorre.livejournal.com]

спасибо!
у меня рунические амулеты, металлические пластинки, которые в эпоху викингов содержат всякие заклинания, а чуть позже такие же пластинки теми же рунами, но уже содержат латинские молитвы Христу и Деве Марии... Значит, и то и другое можно назвать амулетом? Мне почему-то казалось, что нет.

[hgr.livejournal.com]

христианские амулеты -- можно и так сказать.

это еще и еврейская традиция "филактириев" (эллинистический термин), евр. "тфилин". слова Писания (далее заменялись краткой молитвой) -- как оберег.

это, в свою очередь, восходит к Иезекиилю, где знаком "тав" (в палеоеврейском письме писалось как крест) отмечаются те, кто не будет погублен, и это в параллель к Исходу, где некий "знак" кровью агнца наносился над дверью... (да, мезуза тоже отсюда).

[mitr.livejournal.com]

Спасибо за напоминание. Как раз 10 лет этим событиям.
Выдожила этот текст на Кредо (а то по старой ссылке испортились кавычки, тяжело читать).
http://portal-credo.ru/site/?act=news&id=65467&cf=

[fr-hamlet.livejournal.com]

А можно поподробнее про "сладкую афонскую школу" Ефрема-Василия-Паисия? В чём, на Ваш взгляд её отличия от святоотеческой аскетики?
(Пункт "а", могу предположить, будет адогматизм; но ведь от Афинагора они, всё таки отделялись, а последующих патриархов бомбардировали обличитильными посланиями...)
И можно ли эти отличия проиллюстрировать конкретными примерами?

Иосиф Исихаст, Ефрем Катунакиот и Арсений Дионисиатис, как учителя Ефрема Младшего, сюда же?

[hgr.livejournal.com]

вот уже кирр подбросил сслыку на базу от всего такого объяснения: http://hgr.livejournal.com/1085118.html?format=light

дальше, как вариант, можно изойти духовным соплями.

про Ефрема К. и Арс. Д. ничего конкретного не знаю.

Иосиф Исихаст -- это единственная личность, судьба которой ставит проблему. лично я для себя объясняю, так, что у него была духовная жизнь (в настоящем смысле слова, в отличие от его последователей-"афонецев", которые только соплями исходили), но в ней случилось падение, из-за тяжелой картины церковных дел (флоринитов).

[kirrr.livejournal.com]

и вот еще в тему http://nectarius.livejournal.com/6324.html

[fr-hamlet.livejournal.com]

Почитаем.

Про них, кстати, я как-то (давно уже) писал у себя в жж, пытаясь разобраться в их отношении к проблеме WO-TO:
http://fr-hamlet.livejournal.com/5007.html

[kirrr.livejournal.com]

и еще
http://hgr.livejournal.com/1012844.html

[olegvm.livejournal.com]

А об Иустине Поповиче Вы какое-то мнение сформировали?
Насколько достоверны слухи о том, что он прекратил поминать патр. Германа?

[hgr.livejournal.com]

по поводу Вашего интереса к зилотской аргументации до 1965.
разумеется, она была, как правило, "старообрядческой", т.е. совершенно обрядоверческой по букве и (почти всегда) по духу. но, мы помним, что собственные мнения деятелей не так важны, как сами их действия (поэтому и еретиками мы считаем, в некоторых случаях, субъективно православных людей). а по сути было что? был "собор" 1923 года, который и избрал курс. в нем переход на новый календарь был только первым пунктом экуменической программы (вся программа есть в книжке Мосса). так что календарь был экуменическим и по смыслу, и по тем целям, с которыми его вводили. старостильники и до сих пор (за исключением Бостонцев) напоминают наших старообрядцев. впрочем, среди них бывают и исключения, особенно в диаспоре. но это были такие старообрядцы, которым успели привить положительное понимание православия.

наши расхождения (внутри ИПЦ) кажутся таким непреодолимым хаосом по той же причине, по какой кажется непонятной всякая новая область знаний. а нужно просто подойти систематически. начать с догматики. продолжить каноническим правом (не Книгой правил, а именно кан. пр. как системой). и тогда окажется, что у нас беспорядок, но не смертельный. да и шансов исправить пока много, и делаем мы для этого кое-что.

[fr-hamlet.livejournal.com]

/начать с догматики. продолжить каноническим правом/
О догматике. С экклезиологией, как мне это видится на данный момент, у вас действительно получше, чем у нас. Но ведь есть ещё и другие аспекты вероучения: то же имяславие, например...

О канонике как системе. Для лучшей ориентации в обсуждаемом вопросе, что посоветуете почитать?
Пока же мне кажется, что у вас точно так же "не работают" каноны, как и у нас. Просто у вас продолжают работать одни правила (касающиеся общения с еретиками: Двукр. 15, известные антиохийские каноны и т.д.), а у нас - другие (исключительно те, что касаются послушания иерархии). И у нас, и у вас - очень уж выборочно.

И ещё. Как-то в разговоре с о. Игорем_По у меня сформулировалось следующее.
В WO "борьба изнутри" безуспешно ведётся около 80 лет. В TO безуспешные попытки обрести внутреннее единство и каноническую стабильность длятся лет 70. Не явления ли это одного порядка? Не связано ли внутрене одно с другим?
О. Игорь тогда ответил, что ему моя интуиция кажется верной. Что, с его т.зр., всё дело здесь в уникальности исторической ситуации: впервые за 16 веков Церковь пытается решить Свои проблемы самостоятельно, без опоры на Империю.
Но возникает следующий вопрос: Церковь ведь, как известно, живой организм, который способен регенерировать и без внешней поддержки. Т.е. дело не только в отсутствии Империи. Отчего же тогда процесс так затянулся, что болезнь может показаться безнадёжной?

[kirrr.livejournal.com]

вот еще на ту же тему Вы писали:
http://hgr.livejournal.com/1085118.html?format=light

[hgr.livejournal.com]

о, спасибо!

[slon357.livejournal.com]

Это у кого много сиропа?
У о. Рафаила (Карелина) много сиропа?
Ну-ну… :-)))

[kirrr.livejournal.com]

ага, у него, у "аввочки".

[alaev.livejournal.com]

О. Григорий, пользуясь случаем, хочу задать вопрос в тему, я в себе пока не чувствую полной ясности. Про ересь экуменизма: мне так кажется, что любая ересь нуждается в строгой и отчётливой формулировке, чтобы стать на самом деле таковой.

Если человек украл чужое имущество, это просто его личный грех, и его Церковь не становится от этого церковью воров. Если человек твёрдо и сознательно утверждает, что Христос не воскрес, а апостолам после распятия являлся исключительно во сне, это ересь, но это тоже его личная ересь. Сам факт таких высказываний не делает церковную организацию, к которой он принадлежит, сразу же еретической. Вот если такой "догмат" будет принят собором, и всех прихожан начнут принуждать к его соблюдению (например, к Символу веры добавят), отпадение всей Церкви станет очевидным, и нужно будет задуматься об уходе из неё.

Можно ли утверждать, что экуменизм в РПЦ МП однозначно перешёл грань личных заблуждений и грехов отдельных епископов, и стал неотъемлемой частью учения самой РПЦ?

[hgr.livejournal.com]

+любая ересь нуждается в строгой и отчётливой формулировке, чтобы стать на самом деле таковой.++

эту формулировку можно придать и со стороны.

когда преступник совершает преступление, он не всегда умеет точно подобрать для себя статью УК.

ересь РПЦ МП выражена в целом ряде ее соборных постановлений. а если бы даже их не было, то в общеизвестной и остающейся безнаказанной практике епископата. (но сейчас лучше говорить о соборных решениях, коль скоро они все равно есть; о них можете спросить олега_вм или даже fr_hamlet).

[alaev.livejournal.com]

Цитирую ответ olegvm здесь:

- В первую очередь речь идет об определении архиерейского собора 94 г., допускающего совместные молитвы с инославными, принятого на основании доклада митр. Филарета (Вахромеева), в котором он обосновывает допустимость совместных молитв наличием у инославных действительных таинств.
http://orthtexts.narod.ru/sn_anaf_v1965/molitvy_s_inosl_94god.htm (http://orthtexts.narod.ru/sn_anaf_v1965/molitvy_s_inosl_94god.htm)

- Здесь:
http://orthtexts.narod.ru/sn_anaf_v1965/06-07-11_postan.problemy.htm (http://orthtexts.narod.ru/sn_anaf_v1965/06-07-11_postan.problemy.htm)
есть ссылки и на другие акты,
к которым можно было бы еще добавить ссылки на Отчет комиссии, об участии Православных Церквей в ВСЦ, допускающий совместные молитвы (раздел А: V; приложение А и приложение Г.):
http://www2.wcc-coe.org/ccdocuments.nsf/index/gen-5-russian-ot.html (http://www2.wcc-coe.org/ccdocuments.nsf/index/gen-5-russian-ot.html)
и одобренный Синодом РПЦ (Журнал 74)
http://www.sedmitza.ru/index.html?sid=96&did=1901 (http://www.sedmitza.ru/index.html?sid=96&did=1901)

Спасибо за важную информацию. Я сделаю сначала несколько небольших замечаний.
1. В определении архиерейского собора 94 г. я не увидел прямого "определения, допускающего совместные молитвы с инославными". При этом доклад митр. Филарета (Вахромеева) кажется мне неправославным. Но доклад - это ведь ещё не постановление собора? Мне кажется, тут важны крайне точные формулировки.
2. Последняя ссылка выдаёт что-то не то, а предпоследняя отправляет на весьма неправославный документ о ВСЦ, который, однако, непонятно как связан с РПЦ. Разных бумаг в мире печатается много.
3. Прямые постановления о признании католических таинств относятся к советскому периоду, правильно? Всё же в этот период РПЦ по сути находилась в оккупированном состоянии, как это интерпретировать с богословской точки зрения, сложный вопрос. Важны решения после, например, 1991 года.

И итог, что я теперь думаю обо всём этом. Мне кажется, суть дела прямо указана в постановлении Собора 1994 года: "Вопрос о целесообразности или нецелесообразности молитв с инославными христианами ... представляется на благоусмотрение Священноначалия ... . Данное решение следует рассматривать как временное ..." То есть проблема прямо и откровенно сформулирована, а её решение Собору на данный момент не под силу. Это не совсем нормально, на мой взгляд, но не означает ещё отпадения РПЦ МП от Христа.

[frzurab.livejournal.com]

Я тоже прочитал моии старые письма к этым важакам-"авторитетам"!

Вот прошло 11 лет и за каждое слово написанное мной я отвечу перед Богом когда настанет время!

Я уверен что мы тогда были правы и тепер тоже самое могу сказать, что и 11 лет тому назат! Это прота моя ВЕРА. Я немогу по другому думать и верить!

[hgr.livejournal.com]

да, письма вполне актуальны и сейчас.
сейчас даже они снова (по-новому) понадобились -- поэтому мы их перепечатали и на Кредо.

плизз посмотрите

[cergiy.livejournal.com]

http://cergiy.livejournal.com/471790.html#cutid1

[snorre.livejournal.com]

а чем провинился ст. Паисий?

[hgr.livejournal.com]

набор чувств и ощущений вместо аскетики (и, тем паче, догматики).