hgr: (Default)
[personal profile] hgr
не очень люблю в моем жж богословские темы, но решил себе позволить.

сейчас для многих людей (и читателей сего жж), относящих себя к РПЦ МП, стали актуальными темы 11-летней давности, когда в еретическом Грузинском патриархате нашлась заметная группа верующих, решивших его покинуть, чтобы не быть в общении с ересью. тогда, чтобы остановить это движение, Грузинская патриархия вышла из Всемирного совета церквей. и еще тогда архим. Лазарь Абашидзе и архим. Карелин (забыл его имя; Рафаил?), потусовавшись с афонскими монахами-экуменистами, написали разные сочинения в защиту ереси, но с аскетических позиций. эти сочинения повторно приобрели актуальность этим летом, уже для МП.

действительно, есть такой аскетический стиль: когда очень много духовной сладости и вообще всякого сиропа... в Грузии 1997 года наши друзья это называли "афонской школой", имея в виду сахарный аскетический стиль школы архим. Ефрема и Василия и широко публикуемых теперь по-русски всяких старцев Паисиев. это благодаря им к 1972 году все монастыри, кроме Есфигменского, приняли еретического патриарха. их опыт был востребован в Грузии-97, а сегодня в России и на Украине.

тогда православный ответ этим еретикам был написан грузинским священником Зурабом Арошвили. мы опубликовали две его статьи в 1998 г. в журнале Вертоградъ-Информ; тогда весь номер был посвящен православной Грузии.

можно читать прямо отсюда, там две статьи подряд (UPD: Более удобная ссылка).

PS номер памятен еще тем, что это был первый опыт в издании РПЦЗ (каковым был на тот момент Вдъ) написать нечто резко несогласное с курсом РПЦЗ времен м. Виталия. не все сразу заметили, что наша православная Грузия была (и остается до сих пор) в юрисдикции Бостонского синода, который отделился от РПЦЗ в 1986 году из-за ее отступлений от православных норм после смерти св. митр. Филарета (+ 1985). разумеется, "Бостонцев" в РПЦЗ официально считали расколом, но редакция Вдъ была идейно близка с ними и идейно далека от тогдашнего синода РПЦЗ.
Page 1 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>

Date: 2008-09-22 08:59 pm (UTC)
From: [identity profile] snorre.livejournal.com
здравствуйте! совершенно не в тему позволю себе у Вас спросить. Потому что просто не знаю у кого еще. Мне бы нужно было прочитать что-нибудь о том, чем религия отличается от магии. Не посоветуете ли что-то? А то может быть Моисей все-таки был маг, только я никогда об этом не знала..

Date: 2008-09-22 09:21 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
смотря какая религия.
напр., можете прочитать про православие у Флоренского (не только "Столп", но и особенно статью "Около Хомякова" и "У водоразделов мысли") и сделать вывод, что ничем.
а если про "отличается" -- то лучше не полениться начать разбираться всерьез, т.к. иначе, чем всерьез, все равно нельзя понять.

можно начать разбираться отсюда http://www.pravoslav.de/imiaslavie/index.htm, а особо отсюда:
http://religion.russ.ru/discussions/20011221-senina.html
http://religion.russ.ru/discussions/20011225-senina.html

Date: 2008-09-22 09:46 pm (UTC)
From: [identity profile] snorre.livejournal.com
спасибо!
у меня рунические амулеты, металлические пластинки, которые в эпоху викингов содержат всякие заклинания, а чуть позже такие же пластинки теми же рунами, но уже содержат латинские молитвы Христу и Деве Марии... Значит, и то и другое можно назвать амулетом? Мне почему-то казалось, что нет.

Date: 2008-09-22 09:53 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
христианские амулеты -- можно и так сказать.

это еще и еврейская традиция "филактириев" (эллинистический термин), евр. "тфилин". слова Писания (далее заменялись краткой молитвой) -- как оберег.

это, в свою очередь, восходит к Иезекиилю, где знаком "тав" (в палеоеврейском письме писалось как крест) отмечаются те, кто не будет погублен, и это в параллель к Исходу, где некий "знак" кровью агнца наносился над дверью... (да, мезуза тоже отсюда).

Date: 2008-09-23 05:08 am (UTC)
From: [identity profile] mitr.livejournal.com
Спасибо за напоминание. Как раз 10 лет этим событиям.
Выдожила этот текст на Кредо (а то по старой ссылке испортились кавычки, тяжело читать).
http://portal-credo.ru/site/?act=news&id=65467&cf=

Date: 2008-09-23 10:43 am (UTC)
From: [identity profile] fr-hamlet.livejournal.com
А можно поподробнее про "сладкую афонскую школу" Ефрема-Василия-Паисия? В чём, на Ваш взгляд её отличия от святоотеческой аскетики?
(Пункт "а", могу предположить, будет адогматизм; но ведь от Афинагора они, всё таки отделялись, а последующих патриархов бомбардировали обличитильными посланиями...)
И можно ли эти отличия проиллюстрировать конкретными примерами?

Иосиф Исихаст, Ефрем Катунакиот и Арсений Дионисиатис, как учителя Ефрема Младшего, сюда же?

Date: 2008-09-23 10:48 am (UTC)
From: [identity profile] kirrr.livejournal.com
вот еще на ту же тему Вы писали:
http://hgr.livejournal.com/1085118.html?format=light

Date: 2008-09-23 10:55 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
о, спасибо!

Date: 2008-09-23 10:58 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
вот уже кирр подбросил сслыку на базу от всего такого объяснения: http://hgr.livejournal.com/1085118.html?format=light

дальше, как вариант, можно изойти духовным соплями.

про Ефрема К. и Арс. Д. ничего конкретного не знаю.

Иосиф Исихаст -- это единственная личность, судьба которой ставит проблему. лично я для себя объясняю, так, что у него была духовная жизнь (в настоящем смысле слова, в отличие от его последователей-"афонецев", которые только соплями исходили), но в ней случилось падение, из-за тяжелой картины церковных дел (флоринитов).

Date: 2008-09-23 11:07 am (UTC)

Date: 2008-09-23 11:12 am (UTC)
From: [identity profile] fr-hamlet.livejournal.com
Почитаем.

Про них, кстати, я как-то (давно уже) писал у себя в жж, пытаясь разобраться в их отношении к проблеме WO-TO:
http://fr-hamlet.livejournal.com/5007.html

Date: 2008-09-23 11:20 am (UTC)
From: [identity profile] olegvm.livejournal.com
А об Иустине Поповиче Вы какое-то мнение сформировали?
Насколько достоверны слухи о том, что он прекратил поминать патр. Германа?

Date: 2008-09-23 11:24 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
по поводу Вашего интереса к зилотской аргументации до 1965.
разумеется, она была, как правило, "старообрядческой", т.е. совершенно обрядоверческой по букве и (почти всегда) по духу. но, мы помним, что собственные мнения деятелей не так важны, как сами их действия (поэтому и еретиками мы считаем, в некоторых случаях, субъективно православных людей). а по сути было что? был "собор" 1923 года, который и избрал курс. в нем переход на новый календарь был только первым пунктом экуменической программы (вся программа есть в книжке Мосса). так что календарь был экуменическим и по смыслу, и по тем целям, с которыми его вводили. старостильники и до сих пор (за исключением Бостонцев) напоминают наших старообрядцев. впрочем, среди них бывают и исключения, особенно в диаспоре. но это были такие старообрядцы, которым успели привить положительное понимание православия.

наши расхождения (внутри ИПЦ) кажутся таким непреодолимым хаосом по той же причине, по какой кажется непонятной всякая новая область знаний. а нужно просто подойти систематически. начать с догматики. продолжить каноническим правом (не Книгой правил, а именно кан. пр. как системой). и тогда окажется, что у нас беспорядок, но не смертельный. да и шансов исправить пока много, и делаем мы для этого кое-что.

Date: 2008-09-23 11:26 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
не знаю. думаю, достоверны.

он мне теперь не представляется святым, но я его уважаю. человек старался. влияние Антония Храповицкого и русской семинарии впоследствии вытеснилось. его т.3 догматики -- очень хорошая (правильная) поэма про Церковь.

Date: 2008-09-23 11:47 am (UTC)
From: [identity profile] olegvm.livejournal.com
А в каком состоянии сейчас ситуация с Эсфигменским монастырем?

Date: 2008-09-23 11:54 am (UTC)
From: [identity profile] kirrr.livejournal.com
Holy row

Police yesterday freed the abbot of the Esphigmenou Monastery on Mount Athos and three other monks who had been trapped in a car by a group of 20 rebel monks who refuse to accept the authority of Archimandrite Chryosostomos Katsoulieris. The monks had been prevented from leaving the monastery for several hours, police said.
http://www.ekathimerini.com/4dcgi/_w_articles_politics_100019_01/09/2008_100011
Это вроде альтернативный архимандрит присланный из КП

Date: 2008-09-23 12:02 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
+++Переход в Константинопольский Патриархат не отразился и на его антиэкуменической позиции.+++
это ведь приговор для "позиции".

по ссылке описано именно то, отчего меня тошнит, почти физиологически. что-то омерзительное, по-моему.
кстати, на отношении к этому мы разошлись с моим другом молодости -- symeon. как мне кажется, он во все это горячо поверил, пока жил в Греции.

Date: 2008-09-23 12:07 pm (UTC)
From: [identity profile] olegvm.livejournal.com
Ничего не понятно. Означает ли это, что полиция монастырь захватила?
И что это за история с захватом архимандрита в машине? Где его держали и где его освобождали?

Date: 2008-09-23 12:23 pm (UTC)
From: [identity profile] kirrr.livejournal.com
да, мне тоже не совсем понятно. Может, старостильные монахи взяли их в заложники, а полиция потом освободила?

Date: 2008-09-23 12:26 pm (UTC)
From: [identity profile] fr-hamlet.livejournal.com
Спасибо.

Вы, кажется, помните где и что писал о.Грр, лучше, чем сам о.Грр))

Date: 2008-09-23 12:28 pm (UTC)
From: [identity profile] olegvm.livejournal.com
Особенно загадочна фраза:
"The monks had been prevented from leaving the monastery for several hours, police said."

Date: 2008-09-23 12:33 pm (UTC)
From: [identity profile] kirrr.livejournal.com
просто я ставлю тэги в меморизах, в отличие от о.Грр, и тогда "найдется все" :-) И меня эта тема тоже очень интересовала во время оно.

Date: 2008-09-23 01:01 pm (UTC)
From: [identity profile] fr-hamlet.livejournal.com
/начать с догматики. продолжить каноническим правом/
О догматике. С экклезиологией, как мне это видится на данный момент, у вас действительно получше, чем у нас. Но ведь есть ещё и другие аспекты вероучения: то же имяславие, например...

О канонике как системе. Для лучшей ориентации в обсуждаемом вопросе, что посоветуете почитать?
Пока же мне кажется, что у вас точно так же "не работают" каноны, как и у нас. Просто у вас продолжают работать одни правила (касающиеся общения с еретиками: Двукр. 15, известные антиохийские каноны и т.д.), а у нас - другие (исключительно те, что касаются послушания иерархии). И у нас, и у вас - очень уж выборочно.

И ещё. Как-то в разговоре с о. Игорем_По у меня сформулировалось следующее.
В WO "борьба изнутри" безуспешно ведётся около 80 лет. В TO безуспешные попытки обрести внутреннее единство и каноническую стабильность длятся лет 70. Не явления ли это одного порядка? Не связано ли внутрене одно с другим?
О. Игорь тогда ответил, что ему моя интуиция кажется верной. Что, с его т.зр., всё дело здесь в уникальности исторической ситуации: впервые за 16 веков Церковь пытается решить Свои проблемы самостоятельно, без опоры на Империю.
Но возникает следующий вопрос: Церковь ведь, как известно, живой организм, который способен регенерировать и без внешней поддержки. Т.е. дело не только в отсутствии Империи. Отчего же тогда процесс так затянулся, что болезнь может показаться безнадёжной?

Date: 2008-09-23 01:24 pm (UTC)
From: [identity profile] fr-hamlet.livejournal.com
/по ссылке описано именно то, отчего меня тошнит, почти физиологически. что-то омерзительное, по-моему./
Вы о том, что названные отцы руководствовались в своих переходах не догматикой и канонами, а видениями и ощущениями?
Или о самом стиле цитируемых повествований?
Или ещё о чём-то?
Page 1 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
2829 3031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 2nd, 2026 05:09 pm
Powered by Dreamwidth Studios