почти офф-топик ))

[hgr]

не очень люблю в моем жж богословские темы, но решил себе позволить.

сейчас для многих людей (и читателей сего жж), относящих себя к РПЦ МП, стали актуальными темы 11-летней давности, когда в еретическом Грузинском патриархате нашлась заметная группа верующих, решивших его покинуть, чтобы не быть в общении с ересью. тогда, чтобы остановить это движение, Грузинская патриархия вышла из Всемирного совета церквей. и еще тогда архим. Лазарь Абашидзе и архим. Карелин (забыл его имя; Рафаил?), потусовавшись с афонскими монахами-экуменистами, написали разные сочинения в защиту ереси, но с аскетических позиций. эти сочинения повторно приобрели актуальность этим летом, уже для МП.

действительно, есть такой аскетический стиль: когда очень много духовной сладости и вообще всякого сиропа... в Грузии 1997 года наши друзья это называли "афонской школой", имея в виду сахарный аскетический стиль школы архим. Ефрема и Василия и широко публикуемых теперь по-русски всяких старцев Паисиев. это благодаря им к 1972 году все монастыри, кроме Есфигменского, приняли еретического патриарха. их опыт был востребован в Грузии-97, а сегодня в России и на Украине.

тогда православный ответ этим еретикам был написан грузинским священником Зурабом Арошвили. мы опубликовали две его статьи в 1998 г. в журнале Вертоградъ-Информ; тогда весь номер был посвящен православной Грузии.

можно читать прямо отсюда, там две статьи подряд (UPD: Более удобная ссылка).

PS номер памятен еще тем, что это был первый опыт в издании РПЦЗ (каковым был на тот момент Вдъ) написать нечто резко несогласное с курсом РПЦЗ времен м. Виталия. не все сразу заметили, что наша православная Грузия была (и остается до сих пор) в юрисдикции Бостонского синода, который отделился от РПЦЗ в 1986 году из-за ее отступлений от православных норм после смерти св. митр. Филарета (+ 1985). разумеется, "Бостонцев" в РПЦЗ официально считали расколом, но редакция Вдъ была идейно близка с ними и идейно далека от тогдашнего синода РПЦЗ.

Comments

[fr-hamlet.livejournal.com]

А у святогорцев-зилотов иная аскетика?

[d-igor-po.livejournal.com]

Кстати, тут недавно пообсуждал эту тему совсем в ином разговоре:
http://ivanov-petrov.livejournal.com/1007463.html?thread=47558247#t47558247

А о психологическом механизме пророчеств писал у себя в жж (на модели харизматов). Иные языки делаются тем же способом, но для первого раза нужно больше воодушевления и расторможенности (потом -- не нужно).
Думаю, что видения и голоса происходят так же. (У самого ни разу не получалось, ориентируюсь на тех, у кого работало. У меня наверное истеричности не хватало).

А писхологически состояние афонских зилотов я себе очень хорошо представляю (из своего опыта конца МП -- начала ИПЦ). Это когда "зилотствуешь", но остается страх: "А вдруг там все-таки Церковь? И я отпал от нее?" Получается зилот, который снаружи очень тверд и ревностен, но внутри разъедаем страхом. Этот страх, кстати, вполне может усиливать ревность (от желания закрыться от него).
А если зилот возьмется баловаться травк голосами и видениями, то, любой психолог скажет сходу, что эти спеэффекты будут отражать все его внутренние переживания. (Недаром нашим харизматическим девушкам "Бог" чаще всего говорил о будущем замужестве. Причем как правило называлось имя того парня, о котором дева в данный момент страдала).
Поэтому видения подвижника, терзаемого страхом "а вдруг я отпал от Церкви" будут вдохновлены именно этим страхом, и в них скорее всего отразится желание от этого страха избавиться. Что может произойти только в случае перехода в КП.
После перехода же страх исчезает. И чувствуется громадное облегчение, которое запросто можно трактовать, как одобрение и утешение благодатью Божьей.

[fr-hamlet.livejournal.com]

Кто бы сомневался, что видения бывают ложными.
Но пока никто (ни здесь, ни в некоторых других журналах) не привёл конкретных и живых примеров зилотской аскетики, альтернативной "слащавой греческой школе".

[kirrr.livejournal.com]

ну вообще-то весь разговор ведется в жж одного небезызвестного зилотского аскета:-)

[fr-hamlet.livejournal.com]

Во-первых, это только один пример, хоть и хороший. Во-вторых, он пока не может быть объектом патрологичского (богословско-аскетического) исследования :-). Вот как его глава начнёт миро источать (хоть бы даже и при жизни) - тогда о нём и поговорим :-).

Вы же хотели живой пример:-)

[kirrr.livejournal.com]

тогда св.Филарет Восточноамериканский

Re: Вы же хотели живой пример:-)

[fr-hamlet.livejournal.com]

Вот именно, живой, а хГр - живЕе всех живых))

Свт. Филарет, - как и свт. Иоанн, или о. Серафим (Роуз), - не совсем подходит, т.к. РПЦЗ, всё же, была при нём частью WO, общалась и с Иерусалимом, и с сербами. Т.е. оставалась последним островком былого WO, не заражённого ещё экуменизмом. И зарубежническая духовность - вполне в духе русской дореволюционной духовности. Т.е. не зилотская в собственном смысле этого слова.

Re: Вы же хотели живой пример:-)

[olegvm.livejournal.com]

А св. Гликерий Румынский?

Re: Вы же хотели живой пример:-)

[fr-hamlet.livejournal.com]

Вы не совсем поняли мою просьбу. Я просил не перечислить канонизированных ипх, а проиллюстрировать на чьих-либо конкретных примерах разницу между зилотским типом аскетики и современной "греческой школой". Показать, что подвижникам из ИПЦ (известным или неизвестным, великим или малым) не свойственно то, что вам видится отрицательного у старцев Иосифа Исихаста, Ефрема Катунакского, Харалампия Дионисиатиса, Ефрема Малого (Филофеита), Паисия Святогорца и др. (и у их местных учеников - оо. Лазаря (Абашидзе), Рафаила (Карелина) и пр.). Продемонстрировать, что значит "духовность-без-сиропа" в её конкретном живом воплощении.