почти офф-топик ))
Sep. 23rd, 2008 12:50 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
hgrне очень люблю в моем жж богословские темы, но решил себе позволить.
сейчас для многих людей (и читателей сего жж), относящих себя к РПЦ МП, стали актуальными темы 11-летней давности, когда в еретическом Грузинском патриархате нашлась заметная группа верующих, решивших его покинуть, чтобы не быть в общении с ересью. тогда, чтобы остановить это движение, Грузинская патриархия вышла из Всемирного совета церквей. и еще тогда архим. Лазарь Абашидзе и архим. Карелин (забыл его имя; Рафаил?), потусовавшись с афонскими монахами-экуменистами, написали разные сочинения в защиту ереси, но с аскетических позиций. эти сочинения повторно приобрели актуальность этим летом, уже для МП.
действительно, есть такой аскетический стиль: когда очень много духовной сладости и вообще всякого сиропа... в Грузии 1997 года наши друзья это называли "афонской школой", имея в виду сахарный аскетический стиль школы архим. Ефрема и Василия и широко публикуемых теперь по-русски всяких старцев Паисиев. это благодаря им к 1972 году все монастыри, кроме Есфигменского, приняли еретического патриарха. их опыт был востребован в Грузии-97, а сегодня в России и на Украине.
тогда православный ответ этим еретикам был написан грузинским священником Зурабом Арошвили. мы опубликовали две его статьи в 1998 г. в журнале Вертоградъ-Информ; тогда весь номер был посвящен православной Грузии.
можно читать прямо отсюда, там две статьи подряд (UPD: Более удобная ссылка).
PS номер памятен еще тем, что это был первый опыт в издании РПЦЗ (каковым был на тот момент Вдъ) написать нечто резко несогласное с курсом РПЦЗ времен м. Виталия. не все сразу заметили, что наша православная Грузия была (и остается до сих пор) в юрисдикции Бостонского синода, который отделился от РПЦЗ в 1986 году из-за ее отступлений от православных норм после смерти св. митр. Филарета (+ 1985). разумеется, "Бостонцев" в РПЦЗ официально считали расколом, но редакция Вдъ была идейно близка с ними и идейно далека от тогдашнего синода РПЦЗ.
сейчас для многих людей (и читателей сего жж), относящих себя к РПЦ МП, стали актуальными темы 11-летней давности, когда в еретическом Грузинском патриархате нашлась заметная группа верующих, решивших его покинуть, чтобы не быть в общении с ересью. тогда, чтобы остановить это движение, Грузинская патриархия вышла из Всемирного совета церквей. и еще тогда архим. Лазарь Абашидзе и архим. Карелин (забыл его имя; Рафаил?), потусовавшись с афонскими монахами-экуменистами, написали разные сочинения в защиту ереси, но с аскетических позиций. эти сочинения повторно приобрели актуальность этим летом, уже для МП.
действительно, есть такой аскетический стиль: когда очень много духовной сладости и вообще всякого сиропа... в Грузии 1997 года наши друзья это называли "афонской школой", имея в виду сахарный аскетический стиль школы архим. Ефрема и Василия и широко публикуемых теперь по-русски всяких старцев Паисиев. это благодаря им к 1972 году все монастыри, кроме Есфигменского, приняли еретического патриарха. их опыт был востребован в Грузии-97, а сегодня в России и на Украине.
тогда православный ответ этим еретикам был написан грузинским священником Зурабом Арошвили. мы опубликовали две его статьи в 1998 г. в журнале Вертоградъ-Информ; тогда весь номер был посвящен православной Грузии.
можно читать прямо отсюда, там две статьи подряд (UPD: Более удобная ссылка).
PS номер памятен еще тем, что это был первый опыт в издании РПЦЗ (каковым был на тот момент Вдъ) написать нечто резко несогласное с курсом РПЦЗ времен м. Виталия. не все сразу заметили, что наша православная Грузия была (и остается до сих пор) в юрисдикции Бостонского синода, который отделился от РПЦЗ в 1986 году из-за ее отступлений от православных норм после смерти св. митр. Филарета (+ 1985). разумеется, "Бостонцев" в РПЦЗ официально считали расколом, но редакция Вдъ была идейно близка с ними и идейно далека от тогдашнего синода РПЦЗ.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2008-09-24 10:59 am (UTC)Если человек украл чужое имущество, это просто его личный грех, и его Церковь не становится от этого церковью воров. Если человек твёрдо и сознательно утверждает, что Христос не воскрес, а апостолам после распятия являлся исключительно во сне, это ересь, но это тоже его личная ересь. Сам факт таких высказываний не делает церковную организацию, к которой он принадлежит, сразу же еретической. Вот если такой "догмат" будет принят собором, и всех прихожан начнут принуждать к его соблюдению (например, к Символу веры добавят), отпадение всей Церкви станет очевидным, и нужно будет задуматься об уходе из неё.
Можно ли утверждать, что экуменизм в РПЦ МП однозначно перешёл грань личных заблуждений и грехов отдельных епископов, и стал неотъемлемой частью учения самой РПЦ?
no subject
Date: 2008-09-25 08:40 am (UTC)эту формулировку можно придать и со стороны.
когда преступник совершает преступление, он не всегда умеет точно подобрать для себя статью УК.
ересь РПЦ МП выражена в целом ряде ее соборных постановлений. а если бы даже их не было, то в общеизвестной и остающейся безнаказанной практике епископата. (но сейчас лучше говорить о соборных решениях, коль скоро они все равно есть; о них можете спросить олега_вм или даже fr_hamlet).
no subject
Date: 2008-09-27 11:20 am (UTC)- В первую очередь речь идет об определении архиерейского собора 94 г., допускающего совместные молитвы с инославными, принятого на основании доклада митр. Филарета (Вахромеева), в котором он обосновывает допустимость совместных молитв наличием у инославных действительных таинств.
http://orthtexts.narod.ru/sn_anaf_v1965/molitvy_s_inosl_94god.htm (http://orthtexts.narod.ru/sn_anaf_v1965/molitvy_s_inosl_94god.htm)
- Здесь:
http://orthtexts.narod.ru/sn_anaf_v1965/06-07-11_postan.problemy.htm (http://orthtexts.narod.ru/sn_anaf_v1965/06-07-11_postan.problemy.htm)
есть ссылки и на другие акты,
к которым можно было бы еще добавить ссылки на Отчет комиссии, об участии Православных Церквей в ВСЦ, допускающий совместные молитвы (раздел А: V; приложение А и приложение Г.):
http://www2.wcc-coe.org/ccdocuments.nsf/index/gen-5-russian-ot.html (http://www2.wcc-coe.org/ccdocuments.nsf/index/gen-5-russian-ot.html)
и одобренный Синодом РПЦ (Журнал 74)
http://www.sedmitza.ru/index.html?sid=96&did=1901 (http://www.sedmitza.ru/index.html?sid=96&did=1901)
Спасибо за важную информацию. Я сделаю сначала несколько небольших замечаний.
1. В определении архиерейского собора 94 г. я не увидел прямого "определения, допускающего совместные молитвы с инославными". При этом доклад митр. Филарета (Вахромеева) кажется мне неправославным. Но доклад - это ведь ещё не постановление собора? Мне кажется, тут важны крайне точные формулировки.
2. Последняя ссылка выдаёт что-то не то, а предпоследняя отправляет на весьма неправославный документ о ВСЦ, который, однако, непонятно как связан с РПЦ. Разных бумаг в мире печатается много.
3. Прямые постановления о признании католических таинств относятся к советскому периоду, правильно? Всё же в этот период РПЦ по сути находилась в оккупированном состоянии, как это интерпретировать с богословской точки зрения, сложный вопрос. Важны решения после, например, 1991 года.
И итог, что я теперь думаю обо всём этом. Мне кажется, суть дела прямо указана в постановлении Собора 1994 года: "Вопрос о целесообразности или нецелесообразности молитв с инославными христианами ... представляется на благоусмотрение Священноначалия ... . Данное решение следует рассматривать как временное ..." То есть проблема прямо и откровенно сформулирована, а её решение Собору на данный момент не под силу. Это не совсем нормально, на мой взгляд, но не означает ещё отпадения РПЦ МП от Христа.
no subject
Date: 2008-09-27 01:30 pm (UTC)не буду с Вами сильно спорить. это постановление разрешает архиереям МП то, что запретили апостолы, причем, это относится к сохранению чистоты веры.
следовательно, в МП вера не апостольская.
(надеюсь, ап. правила Вы тут сами знаете).
no subject
Date: 2008-09-28 11:59 am (UTC)Можно понять постановление Собора именно так: он разрешил епископам устраивать совместные молитвы (если они сочтут нужным). Но ведь они могут и не счесть. Если каждый епископ запретит совместные молитвы, то никакой ереси мы ведь не увидим? То есть постановление само по себе двусмысленно, но не прямо еретично.
У Собора было три естественных варианта:
(a) разрешить совместные молитвы;
(b) запретить совместные молитвы;
(c) проигнорировать вопрос.
Вместо этого, он выбирает четвёртый путь, довольно запутанный. Мне кажется, это некоторая констатация тяжкой болезни, в которой находится РПЦ. Деятельность ИПЦ, может быть, как раз поможет эту болезнь вылечить.
no subject
Date: 2008-09-28 01:38 pm (UTC)апостолы запретили разрешать.
так понятно?
no subject
Date: 2008-09-30 12:09 pm (UTC)Если в иерархии РПЦ реально имеется раскол, который стараются наружу не выпускать, то что должны делать сторонники истинного православия? Немедля делить Церковь пополам? Я в курсе, что есть понятие единой Церкви (и в Символе веры про это есть), но процесс отделения истины от неистины ведь не обязан происходить мгновенно? Вопрос, может быть, в том, сколько времени можно ждать, прежде чем идти на раскол.
no subject
Date: 2008-09-30 12:21 pm (UTC)с тех пор были еще соборы, которые ничего не исправили.
если бы (чего не было) в 1994 РПЦ МП была православной, то вполне хватило бы для отделения от нее по 15 Двукр.
но она и тогда не была православной (что, впрочем, уже другой разговор).
no subject
Date: 2008-09-28 05:47 pm (UTC)Да. Странно. Когда я ее помещал, по ней были размещены Журналы заседаний Священного Синода.
Сейча при наведении курсора выскакивает изображение страницы с Журналами Синода, но когда кликаешь, совсем другая страница.
/а предпоследняя отправляет на весьма неправославный документ о ВСЦ, который, однако, непонятно как связан с РПЦ./
Он подписан от имени РПЦ еп. Илларионом (Алфеевым) и одобрен решением Синода РПЦ.
/При этом доклад митр. Филарета (Вахромеева) кажется мне неправославным. Но доклад - это ведь ещё не постановление собора?/
Доклад митр. Филарета это открытая проповедь ереси. Открытая прповедь ереси на соборе, не только не вызывающая возражений со стороны всего епископата во главе с патриархом, но, напротив, влекущая принятие собором антиканоничных решений, это открытая проповедь ереси уже всем собором.
Двукр. 15 в качестве условия отделения от патриарха требует именно открытую проповедь им ереси.
no subject
Date: 2008-09-29 06:18 am (UTC)http://www.sedmitza.ru/text/449427.html
Журнал № 74