почти офф-топик ))
Sep. 23rd, 2008 12:50 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
hgrне очень люблю в моем жж богословские темы, но решил себе позволить.
сейчас для многих людей (и читателей сего жж), относящих себя к РПЦ МП, стали актуальными темы 11-летней давности, когда в еретическом Грузинском патриархате нашлась заметная группа верующих, решивших его покинуть, чтобы не быть в общении с ересью. тогда, чтобы остановить это движение, Грузинская патриархия вышла из Всемирного совета церквей. и еще тогда архим. Лазарь Абашидзе и архим. Карелин (забыл его имя; Рафаил?), потусовавшись с афонскими монахами-экуменистами, написали разные сочинения в защиту ереси, но с аскетических позиций. эти сочинения повторно приобрели актуальность этим летом, уже для МП.
действительно, есть такой аскетический стиль: когда очень много духовной сладости и вообще всякого сиропа... в Грузии 1997 года наши друзья это называли "афонской школой", имея в виду сахарный аскетический стиль школы архим. Ефрема и Василия и широко публикуемых теперь по-русски всяких старцев Паисиев. это благодаря им к 1972 году все монастыри, кроме Есфигменского, приняли еретического патриарха. их опыт был востребован в Грузии-97, а сегодня в России и на Украине.
тогда православный ответ этим еретикам был написан грузинским священником Зурабом Арошвили. мы опубликовали две его статьи в 1998 г. в журнале Вертоградъ-Информ; тогда весь номер был посвящен православной Грузии.
можно читать прямо отсюда, там две статьи подряд (UPD: Более удобная ссылка).
PS номер памятен еще тем, что это был первый опыт в издании РПЦЗ (каковым был на тот момент Вдъ) написать нечто резко несогласное с курсом РПЦЗ времен м. Виталия. не все сразу заметили, что наша православная Грузия была (и остается до сих пор) в юрисдикции Бостонского синода, который отделился от РПЦЗ в 1986 году из-за ее отступлений от православных норм после смерти св. митр. Филарета (+ 1985). разумеется, "Бостонцев" в РПЦЗ официально считали расколом, но редакция Вдъ была идейно близка с ними и идейно далека от тогдашнего синода РПЦЗ.
сейчас для многих людей (и читателей сего жж), относящих себя к РПЦ МП, стали актуальными темы 11-летней давности, когда в еретическом Грузинском патриархате нашлась заметная группа верующих, решивших его покинуть, чтобы не быть в общении с ересью. тогда, чтобы остановить это движение, Грузинская патриархия вышла из Всемирного совета церквей. и еще тогда архим. Лазарь Абашидзе и архим. Карелин (забыл его имя; Рафаил?), потусовавшись с афонскими монахами-экуменистами, написали разные сочинения в защиту ереси, но с аскетических позиций. эти сочинения повторно приобрели актуальность этим летом, уже для МП.
действительно, есть такой аскетический стиль: когда очень много духовной сладости и вообще всякого сиропа... в Грузии 1997 года наши друзья это называли "афонской школой", имея в виду сахарный аскетический стиль школы архим. Ефрема и Василия и широко публикуемых теперь по-русски всяких старцев Паисиев. это благодаря им к 1972 году все монастыри, кроме Есфигменского, приняли еретического патриарха. их опыт был востребован в Грузии-97, а сегодня в России и на Украине.
тогда православный ответ этим еретикам был написан грузинским священником Зурабом Арошвили. мы опубликовали две его статьи в 1998 г. в журнале Вертоградъ-Информ; тогда весь номер был посвящен православной Грузии.
можно читать прямо отсюда, там две статьи подряд (UPD: Более удобная ссылка).
PS номер памятен еще тем, что это был первый опыт в издании РПЦЗ (каковым был на тот момент Вдъ) написать нечто резко несогласное с курсом РПЦЗ времен м. Виталия. не все сразу заметили, что наша православная Грузия была (и остается до сих пор) в юрисдикции Бостонского синода, который отделился от РПЦЗ в 1986 году из-за ее отступлений от православных норм после смерти св. митр. Филарета (+ 1985). разумеется, "Бостонцев" в РПЦЗ официально считали расколом, но редакция Вдъ была идейно близка с ними и идейно далека от тогдашнего синода РПЦЗ.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2008-09-23 10:58 am (UTC)дальше, как вариант, можно изойти духовным соплями.
про Ефрема К. и Арс. Д. ничего конкретного не знаю.
Иосиф Исихаст -- это единственная личность, судьба которой ставит проблему. лично я для себя объясняю, так, что у него была духовная жизнь (в настоящем смысле слова, в отличие от его последователей-"афонецев", которые только соплями исходили), но в ней случилось падение, из-за тяжелой картины церковных дел (флоринитов).
no subject
Date: 2008-09-23 11:07 am (UTC)no subject
Date: 2008-09-23 11:12 am (UTC)Про них, кстати, я как-то (давно уже) писал у себя в жж, пытаясь разобраться в их отношении к проблеме WO-TO:
http://fr-hamlet.livejournal.com/5007.html
no subject
Date: 2008-09-23 11:37 am (UTC)http://hgr.livejournal.com/1012844.html
no subject
Date: 2008-09-23 11:47 am (UTC)no subject
Date: 2008-09-23 11:54 am (UTC)Police yesterday freed the abbot of the Esphigmenou Monastery on Mount Athos and three other monks who had been trapped in a car by a group of 20 rebel monks who refuse to accept the authority of Archimandrite Chryosostomos Katsoulieris. The monks had been prevented from leaving the monastery for several hours, police said.
http://www.ekathimerini.com/4dcgi/_w_articles_politics_100019_01/09/2008_100011
Это вроде альтернативный архимандрит присланный из КП
no subject
Date: 2008-09-23 12:07 pm (UTC)И что это за история с захватом архимандрита в машине? Где его держали и где его освобождали?
no subject
Date: 2008-09-23 12:23 pm (UTC)no subject
Date: 2008-09-23 12:28 pm (UTC)"The monks had been prevented from leaving the monastery for several hours, police said."
Постороннее
Date: 2008-09-25 11:09 am (UTC)Хозяин журнала рядом в комментариях посоветовал мне (http://hgr.livejournal.com/1488657.html?thread=22539793&style=mine#t22539793) обратиться к Вам. Не поможете ли Вы мне ссылками на соответствующие соборные решения?
Re: Постороннее
Date: 2008-09-25 11:28 am (UTC)http://orthtexts.narod.ru/sn_anaf_v1965/molitvy_s_inosl_94god.htm
Здесь:
http://orthtexts.narod.ru/sn_anaf_v1965/06-07-11_postan.problemy.htm
есть ссылки и на другие акты,
к которым можно было бы еще добавить ссылки на Отчет комиссии, об участии Православных Церквей в ВСЦ, допускающий совместные молитвы (раздел А: V; приложение А и приложение Г.):
http://www2.wcc-coe.org/ccdocuments.nsf/index/gen-5-russian-ot.html
и одобренный Синодом РПЦ (Журнал 74)
http://www.sedmitza.ru/index.html?sid=96&did=1901
no subject
Date: 2008-09-27 11:24 am (UTC)no subject
Date: 2008-09-23 12:26 pm (UTC)Вы, кажется, помните где и что писал о.Грр, лучше, чем сам о.Грр))
no subject
Date: 2008-09-23 12:33 pm (UTC)no subject
Date: 2008-09-23 12:02 pm (UTC)это ведь приговор для "позиции".
по ссылке описано именно то, отчего меня тошнит, почти физиологически. что-то омерзительное, по-моему.
кстати, на отношении к этому мы разошлись с моим другом молодости -- symeon. как мне кажется, он во все это горячо поверил, пока жил в Греции.
no subject
Date: 2008-09-23 01:24 pm (UTC)Вы о том, что названные отцы руководствовались в своих переходах не догматикой и канонами, а видениями и ощущениями?
Или о самом стиле цитируемых повествований?
Или ещё о чём-то?
no subject
Date: 2008-09-23 01:27 pm (UTC)в рассказе по ссылке нет ничего, прямо свидетельствующего о психозе, но тогда это что-то вроде наркомании.
no subject
Date: 2008-09-23 01:46 pm (UTC)no subject
Date: 2008-09-24 12:17 pm (UTC)http://ivanov-petrov.livejournal.com/1007463.html?thread=47558247#t47558247
А о психологическом механизме пророчеств писал у себя в жж (на модели харизматов). Иные языки делаются тем же способом, но для первого раза нужно больше воодушевления и расторможенности (потом -- не нужно).
Думаю, что видения и голоса происходят так же. (У самого ни разу не получалось, ориентируюсь на тех, у кого работало. У меня наверное истеричности не хватало).
А писхологически состояние афонских зилотов я себе очень хорошо представляю (из своего опыта конца МП -- начала ИПЦ). Это когда "зилотствуешь", но остается страх: "А вдруг там все-таки Церковь? И я отпал от нее?" Получается зилот, который снаружи очень тверд и ревностен, но внутри разъедаем страхом. Этот страх, кстати, вполне может усиливать ревность (от желания закрыться от него).
А если зилот возьмется баловаться
травкголосами и видениями, то, любой психолог скажет сходу, что эти спеэффекты будут отражать все его внутренние переживания. (Недаром нашим харизматическим девушкам "Бог" чаще всего говорил о будущем замужестве. Причем как правило называлось имя того парня, о котором дева в данный момент страдала).Поэтому видения подвижника, терзаемого страхом "а вдруг я отпал от Церкви" будут вдохновлены именно этим страхом, и в них скорее всего отразится желание от этого страха избавиться. Что может произойти только в случае перехода в КП.
После перехода же страх исчезает. И чувствуется громадное облегчение, которое запросто можно трактовать, как одобрение и утешение благодатью Божьей.
no subject
Date: 2008-09-24 01:27 pm (UTC)Но пока никто (ни здесь, ни в некоторых других журналах) не привёл конкретных и живых примеров зилотской аскетики, альтернативной "слащавой греческой школе".
no subject
Date: 2008-09-24 01:29 pm (UTC)no subject
Date: 2008-09-24 01:39 pm (UTC)Вы же хотели живой пример:-)
Date: 2008-09-24 01:42 pm (UTC)Re: Вы же хотели живой пример:-)
From:Re: Вы же хотели живой пример:-)
From:Re: Вы же хотели живой пример:-)
From:no subject
Date: 2008-09-23 11:20 am (UTC)Насколько достоверны слухи о том, что он прекратил поминать патр. Германа?
no subject
Date: 2008-09-23 11:26 am (UTC)он мне теперь не представляется святым, но я его уважаю. человек старался. влияние Антония Храповицкого и русской семинарии впоследствии вытеснилось. его т.3 догматики -- очень хорошая (правильная) поэма про Церковь.