почти офф-топик ))

[hgr]

не очень люблю в моем жж богословские темы, но решил себе позволить.

сейчас для многих людей (и читателей сего жж), относящих себя к РПЦ МП, стали актуальными темы 11-летней давности, когда в еретическом Грузинском патриархате нашлась заметная группа верующих, решивших его покинуть, чтобы не быть в общении с ересью. тогда, чтобы остановить это движение, Грузинская патриархия вышла из Всемирного совета церквей. и еще тогда архим. Лазарь Абашидзе и архим. Карелин (забыл его имя; Рафаил?), потусовавшись с афонскими монахами-экуменистами, написали разные сочинения в защиту ереси, но с аскетических позиций. эти сочинения повторно приобрели актуальность этим летом, уже для МП.

действительно, есть такой аскетический стиль: когда очень много духовной сладости и вообще всякого сиропа... в Грузии 1997 года наши друзья это называли "афонской школой", имея в виду сахарный аскетический стиль школы архим. Ефрема и Василия и широко публикуемых теперь по-русски всяких старцев Паисиев. это благодаря им к 1972 году все монастыри, кроме Есфигменского, приняли еретического патриарха. их опыт был востребован в Грузии-97, а сегодня в России и на Украине.

тогда православный ответ этим еретикам был написан грузинским священником Зурабом Арошвили. мы опубликовали две его статьи в 1998 г. в журнале Вертоградъ-Информ; тогда весь номер был посвящен православной Грузии.

можно читать прямо отсюда, там две статьи подряд (UPD: Более удобная ссылка).

PS номер памятен еще тем, что это был первый опыт в издании РПЦЗ (каковым был на тот момент Вдъ) написать нечто резко несогласное с курсом РПЦЗ времен м. Виталия. не все сразу заметили, что наша православная Грузия была (и остается до сих пор) в юрисдикции Бостонского синода, который отделился от РПЦЗ в 1986 году из-за ее отступлений от православных норм после смерти св. митр. Филарета (+ 1985). разумеется, "Бостонцев" в РПЦЗ официально считали расколом, но редакция Вдъ была идейно близка с ними и идейно далека от тогдашнего синода РПЦЗ.

Comments

[fr-hamlet.livejournal.com]

/мира нет, ересь закреплена соборными решениями, и ее проповедь постоянно ведется. ... Пока ересь не осуждена, и драки нет, это возможно./
Т.е., фактически, критерием отделения-неотделения является наличие-отсутствие кем-то развязанной войны? Но войну могут не дать развязать, или её могут развязать поспешно, преждевременно, из ревности не по разуму. Не слишком ли относительный критерий?

/Пока этот спор никого особо не взволновал и не заставил по отношению к нему как-то определяться./
Даже самих его участников?

[olegvm.livejournal.com]

/Т.е., фактически, критерием отделения-неотделения является наличие-отсутствие кем-то развязанной войны? Но войну могут не дать развязать, или её могут развязать поспешно, преждевременно, из ревности не по разуму. Не слишком ли относительный критерий?/

Я думаю, что в конечном итоге такие решения принимаются по ситуации, "на глазок".

/Даже самих его участников?/

А разве hgr сильно взволнован? :)

[fr-hamlet.livejournal.com]

/в конечном итоге такие решения принимаются по ситуации, "на глазок"./
Вот-вот, куда ни кинь везде клин, т.е. сплошная субъективность, в итоге...

/А разве hgr сильно взволнован?/
Ну, он-то по определению никогда и ничём взволнован быть не может :-). Он как Петербург - "всегда в состояньи покоя, даже в тяжести самых больших перемен" (с). :-)

[olegvm.livejournal.com]

/Вот-вот, куда ни кинь везде клин, т.е. сплошная субъективность, в итоге.../

Не совсем так. Скорее, необходимость принимать решения исходя из вероятностного подхода, руководствуясь соображениями здравого смысла и пользы и очень высокого уровня честности перед собой и Богом.

Вы не помните фильм "Красная палатка", как там Нобиле говорит о том, что было 50 оснований за "остаться" и 50 оснований за "улететь", а Амундсен говорит, что 51 за остаться? Мысль о теплой ванне это повод остаться, а не улететь. Как недавно сказал ХГР, нужно выбирать тот путь, намкотором меньше грешишь.

[fr-hamlet.livejournal.com]

"Красную палатку" не смотрел. Но мысль Вашу понял.

/Мысль о теплой ванне это повод остаться, а не улететь./
Об этом я как-то вообще не думаю. Причём не по причине своей аскетичности (с ней-то, как раз, большие проблемы), а, скорее, по причине своего пофигизма и вечной надежды на авось. Ну, пофигу мне: будет ванна или нет... А вот другие вещи - совсем не пофиг.

/Как недавно сказал ХГР, нужно выбирать тот путь, намкотором меньше грешишь/
Ну, это было сказано задолго до него:-). Но выбор для меня пока что стоит между доматическим релятивизмом и релятивизмом каноническим, то есть между двумя грехами. А хотелось бы выбрать что-то третие, дающее возможность не грешить такого рода грехами.

/необходимость принимать решения исходя из вероятностного подхода, руководствуясь соображениями здравого смысла и пользы и очень высокого уровня честности перед собой и Богом./
То же самое, дословно, мог бы сказать и искренний апологет "борьбы изнутри", смотрящий на ИПЦ как на вредную крайность. Тот же о. Димитрий Карпенко, например.

[olegvm.livejournal.com]

/То же самое, дословно, мог бы сказать и искренний апологет "борьбы изнутри", смотрящий на ИПЦ как на вредную крайность. Тот же о. Димитрий Карпенко, например./

"Каждый выбирает для себя.
Выбираю тоже, как умею."

[fr-hamlet.livejournal.com]

Да.
Проблема в том, как вырваться за пределы собственной субъективности. Break on through to the other side (c). И как на этом пути избежать соблазна принять своё "утончённое" субъективное за "наконец-то достигнутое" Объективное...

[olegvm.livejournal.com]

/Проблема в том, как вырваться за пределы собственной субъективности. Break on through to the other side (c). И как на этом пути избежать соблазна принять своё "утончённое" субъективное за "наконец-то достигнутое" Объективное.../

Самому, наверно, никак, но решать при этом надо.

[fr-hamlet.livejournal.com]

То то и оно.