еще об РПАЦ--РПЦЗ

[hgr]

мне поступил очень правильный коммент, где, в частности, сказано, что:
Церковную власть в России в 90-91 вполне можно было бы взять. Если бы кто-нибудь взялся. Авторитет РПЦ МП тогда вполне позволял. Просто взять храмы по одному.
это так и есть. из "источников, близких к Кремлю" мне даже известно, что если бы м. Виталий приехал в Россию во втором полугодии 1991 года и сказал, что настоящий глава Русской церкви -- это он, то ему бы все поверили.
РПЦЗшные объяснения, почему он этого не сделал, не только нелепы, но и позорны: якобы, потому, что его здесь могли убить. конечно, это в параноидальном стиле "истинно-зарубежной" части РПЦЗ, т.е. окружения м.Виталия, но это еще более позорно: как можно епископу, да еще в столь преклонном возрасте (да еще, добавим, столь бестолковому в качестве первоиерарха) не воспользоваться шансом стать мучеником -- и, в этом случае, действительно эффективно послужить возрождению Церкви в России (и искупить свои деяния по развалу РПЦЗ в 1986-87 гг.)?..

из этого в России нужно было сделать один вывод, и он был сделан, рано или поздно, всеми заинтересованными лицами:
Синод РПЦЗ -- это ферма, где все животные ничего не ценят выше своих привычных кормушек, а потому они годятся только на мясо хиротонии.

Comments

[o-aronius.livejournal.com]

-Церковную власть в России в 90-91 вполне можно было бы взять. Если бы кто-нибудь взялся

Не думаю. По моим воспоминаниям,о Зарубежной церкви тогда почти никто не слышал, а патриаршая церковь тогда пользовалась большим авторитетом, поскольку при коммунистах подвергалась преследованиям и гонениям. Плюс иерархия МП действовала решительно, энергично и грамотно (как с горбачесвской командой, так и, что оказалось важнее, с новой "демократической" властью), сумев, в частности, не допустить деятельности комиссии Якунина-Пономарева.
Вот если бы эта комиссия сумела довести до конца свою деятельность и официально опубликовать результаты - вот это могло бы тогда стать тем ударом, который смел бы МП и открыл дорогу иным структурам

[amypp.livejournal.com]

Добавлю от себя: со взгляда простого прихожанина МП РПЦЗ выглядела в 1990-х "американской сектой", а ее представители тут - "Память", Стеняев, Варнава - убогими клоунами. И "эти" собирались что-то брать? Oh, give me a break!, как говорит в таких случаях о. Боб Тафт.

[dodododo.livejournal.com]

вспомнила: гость из Израиля, приехав в Берлин, очень стремился посмотреть на здание рейхстага.
наконец выбрались. окинув недоуменным взглядом небольшое серое здание, он разочарованно сказал: "и это мы брали??!"

"Память", Стеняев, Варнава...

[o-aronius.livejournal.com]

Про "Память" я забыл, да. Лучшего подарка для МП, нежели приоединение Дим Димыча Васильева к карловчанам, тогда придумать было просто невозможно.

[hgr.livejournal.com]

именно в 91 г. все в МП были в растерянности, никто грамотно не действовал, а в Кремле были готовы сдать патриарха вместе со всем советским наследством. даже в течение 92 г. ситуация принципиально не изменилась. изменилась -- в 93 г., когда Лужков придумал новый, пост-советский вариант "симфонии". этот вариант тоже не воплотился вполне, но гегемонию МП обеспечил.

это мне рассказывали (а не я сам догадался) и отнюдь не случайные люди.

[(Anonymous)]

С исторической точки зрения постановка вопроса абсурдна. История произошла так как произошла и значит по другому не могла произойти.

Да и в рамках предлагаемого разговора этот слух "из Кремля" не выдерживает критики - хотя бы потому что в 1991 г. МП получила право юридического лица и кажется в том же году вышел закон о принадлежности ей всех исторических храмов РПЦ.

А.Псарев

[user-2003.livejournal.com]

Ой, не знаю, не знаю)))) Не знаю как в Кремле, но на местах были строгие установки отдавать храмы ТОЛЬКО муттер-кирхе. В иных районах Подмосковья общины плодились как рыжики после дождя, только потому, что Лазарь Каширский на них попеременно претендовал.
А Зарубежники своих тогда тут просто кинули. Им ты прехать во всем блеске незамутненной веры и поразить всех наповал невиданным шоу с белыми ризами и вечными ценностями, а они ... Они поставили свои приходы в заведомо проигрышное положение.
Хотя, Ваша правда могли б! На фоне тогдашних приседаний перед Штатами, пролне б могли интегрироваться в ситуацию, но не сделали они этого.
Выжидательная позиция не всегда самая лучшая.
А у них было именно выжидание. Есть приходы - мы не отказываемся, а сами инициативу проявлять не будем.

[hgr.livejournal.com]

"выжидание" -- это обозначение их позиции на слишком дипломатическом языке. более прямо было бы это назвать трусливым кидаловом.

[(Anonymous)]

О.Григорий, а в чем Вы усматриваете причины такого очевидного перерождения РПЦЗ? Ведь сейчас это просто МП-2 с такой же ложью, бандитизмом, "голубым лобби", лизоблюдством у сильных мира сего, перманентным кидаловом своих же клириков и мирян, наличием "говорунов" (лесолюбы-каплуны), которые всё это дерьмо прикроют своими "объяснениями". Т.е. то, что в изобилии встречается в МП, есть и РПЦЗ(Л). Почему так получилось?

[user-2003.livejournal.com]

))) надлюбили и бросили

[phil-o-soft.livejournal.com]

+++ В иных районах Подмосковья общины плодились как рыжики после дождя, только потому, что Лазарь Каширский на них попеременно претендовал.

Да, это так. Только вот Лазарь долго нигде не задерживался. Даже в Кашире - на Успение объявил свой собор вне юрисдикции МП, а уже на Крестовоздвиженье на соборе Григорий Можайский вместе с ОМОНом новые замки устанавливал.

Да и Марфо-Мариининская обитель недолго в руках РПЦЗ пробыла. Все-таки административный ресурс тогда, в 1990-1991 гг., был явно у МП.

[hgr.livejournal.com]

речь о том, что административный ресурс был местным, а не федеральным, и на федеральном уровне его можно было перехватить. да и на местном кое-где он был перехвачен (Суздаль).

[user-2003.livejournal.com]

Согласна полностью.
А эпопею с Лазарем наблюдала своими глазами, потому как работала в то время в Управлении Культуры Москоской области.
Не было у них возможности оттяпать храмы практически никакой

[(Anonymous)]

В 1990-1991 гг. Вы ещё были в МП и о РПЦЗ навряд ли, кроме названия, что-либо знали. Не хотелось бы заниматься ликбезом, но подобные разсуждения, к сожалению, вынуждают. Именно в 90-91-х годах было самое сильное гонение на РПЦЗ со стороны Вашей (тогда Вы находились в ней) советской церкви, -- в общем-то, Религиозного Отдела КГБ. Ознакомьтесь с публикациями «Православной Руси» именно за эти годы – и Вы поймёте фантастичность подобных предположений. Именно в эти годы (90-91) с помощью ОМОНа и милиции патриархия отбирала храмы Зарубежной Церкви на территории РФ. В Обояни Курской обл. ОМОН бил дубинками прихожан ЗЦ, отобран храм в селе Голочёлово (см. «Православная Русь» № 22, 1990 г.); в селе Валищево по заданию «митр.» Ювеналия «священник» МП Александр привёл в храм РПЦЗ милицию (есть фотография в «Православной Руси»); иерей РПЦЗ П.К. избит милицией (били головой о стену, следователь сказал, что «против него он ничего не имеет, но патриархия надавила нужные рычаги, а он лишь выполняет свою работу»). Почти повсеместно отказывали в регистрации: например, в г. Подольске, в г. Куйбышеве Новосибирской обл., в г. Кузнецке Пензенской обл., в Крыму и т.д. Неспроста «Православная Русь» того времени (1991–92 гг.) писала: «в настоящее время государственные чиновники оказывают поддержку еретикам, сектантам и язычникам, но не истинной Российской Церкви. В своей АКТИВНОЙ БОРЬБЕ С НАШИМИ ПРИХОДАМИ патриархия пользуется ложью или методами униатов... Эта борьба является продолжением борьбы коммунистической идеологии с Православием». Посему пенять РПЦЗ на «незахват власти» в кэгэбэшном Кремле, равносильно как если бы пенять ягнёнку, почему он не пошёл в тёмный лес и не захватил власть в волчьей стае. Да и оно надо – властвовать над талмудистами и безбожниками? Это я к тому, что Ваши фразы о «животных» и «уродах» перекликаются с кровным Вам талмудом.
До нынешнего времени я всегда протестовал против наименования таких личностей (например, как Вы) словом «ЖИДОБЕС», ибо непозволительно человека именовать нечистой силой. Но с сегодняшнего дня, согласуясь с словами преп. Нила Мироточивого о том, что в последние времена люди в своем зле превзойдут бесов, именно это определение (ЖИДОБЕС), благодаря именно Вашим стараниям, имеет право на существование.
Не думайте, что за свои слова Вы останетесь безнаказанным. «Мне отмщение, Аз воздам» -- говорит Господь.
Иерей Сергий, РПЦЗ.

[hgr.livejournal.com]

открываю коммент, т.к. он, действительно, очень хороший ликбез.
приятно, что автор подписался.

а я в 91 г. следил за церковной политикой и РПЦЗшный план блицкрига против МП считал такого рода безумием, после которого о вменяемости тамошнего руководства можно не говорить. отчасти и иллюстрации в данном постинге говорят, почему именно (потому что переломить ситуацию на местах можно было из центра).

автор коммента, видимо, из российских приходов РПЦЗ, т.е. вполне себе ориентированный на РПЦЗ как "МИЦ" в смысле Егора Холмогорова. тогда он по-своему прав. но Нью-Йоркский синод просто не мог быть ориентированным на то же самое, у него изначально были не те масштабы. (и я тоже, добавлю, считаю, что очередная "МИЦ" в России не нужна).

перекликаются с кровным Вам талмудом

[o-aronius.livejournal.com]

Вах, какой слог! Просто пЭсня!

Re: перекликаются с кровным Вам талмудом

[hgr.livejournal.com]

как пишут теперь в России, "мы сохранили для Вас вкус пива" :-)

[dmitiy.livejournal.com]

До сих пор ходит в РПЦЗ такой апокриф. В 1991 году Кураев направил в Синод РПЦЗ предложение патриарха отправить на покой всех членов Синода мп и заменить его Синодом РПЦЗ. Якобы Владыка Лавр не дал тогда хода этому документу. Слышал я это от о.Стефана Красовицкого. Он в свою очередь услышал это еще от кого-то в зарубежьи. Трудно сказать, правда ли это. Хотя после провала августовского путча и растерянности "патриарха" из-за происходящих перемен в стране такое вполне могло быть.
Зачем же Вы так оскорбительно о РПЦЗ, архиереях и даже нашем Митрополите? Это просто не красиво! Ведь нужно соблюдать хоть какое-то приличие!

[hgr.livejournal.com]

в 91 г. я довольно близко общался с о.Кураевым и могу точно сказать, что это апокриф.

"какое-то" приличие по отношению к указанным объектам я соблюдаю. соблюдал бы и бОльшее, если бы был хотя бы малейший повод. эти люди были в истинной церкви, но именно потому они гораздо хуже синодалов МП. обманывали те и другие, но эти обманывали от имени истинной церкви. -- а в действительности это были глубоко сытые люди, оправдывавшие всё что хотели своей любовью к им самим же выдуманной "святой Руси" и глубоко презиравших "совков", то есть нас, своих собственных актуальных и потенциальных прихожан.

иногда можно и нужно иметь дело даже с такими епископами, но я уже написал в тексте сообщения, по каким правилам. если бы наши (РПАЦ) архиереи поняли это сразу, в 1991 году, они смогли бы избежать многих тяжелых событий.

что касается м.Виталия, то мне его жалко, но это человек, который еще в 1986 г. позволил, чтобы им манипулировали -- а всё потому, что сыграли на тщеславии: иначе он не пошел бы в первоиерархи (если бы знал, что для этого требуется, и что у него есть). конечно, м.Виталий не был злонамеренным заговорщиком против своей и несвоей паствы, каковыми были все эти нынешние лидеры РПЦЗ(Л). но воспринимать его как борца за православие -- значит ничего не понимать, в лучшем случае, в том, в чем должна состоять такая борьба.

[dmitri-kapustin.livejournal.com]

--если бы наши (РПАЦ) архиереи поняли это сразу, в 1991 году, они смогли бы избежать многих тяжелых событий

Перед тем, как "понять это", им (точнее, ему) надо было ещё хиротонию получить (даты см. ниже), преждевременное "понимание" могло всё испортить. А "понять" сразу после хиротонии тоже выглядело бы как-то не очень прилично...

==========
ПРЕОСВЯЩЕННОМУ ВАЛЕНТИНУ, ЕПИСКОПУ СУЗДАЛЬСКОМУ

УКАЗ

Определением Архиерейского Собора Русской Православной Церкви Заграницей от 8/21 октября 1991 г., Вы назначаетесь Правящим Архиереем с титулом СУЗДАЛЬСКИЙ И ВЛАДИМИРСКИЙ и Управляющим делами Российской Православной Свободной Церкви, с правом организации и приема приходов на территории Российской Федерации, что и удостоверяется нашей подписью с приложением Синодальной печати.

Председатель Архиерейского Синода
Митрополит Виталий

Заместитель Секретаря Архиерейского Синода
Епископ Иларион
==========

[(Anonymous)]

Ваш последний тезис (о том, что хиротония не пахнет) всегда казался (со стороны) самым слабым звеном в цепи.

[hgr.livejournal.com]

хиротония не пахнет -- она не имеет запаха тех, кто ее совершил. она может портиться только от того, что либо недействительна вовсе (напр., от еретиков и от раскольников), либо неправильна и не может быть признана без церковного суда или чего-то аналогичного.

если мы говорим, что церковность церковной организации не зависит от личных качеств епископов, то, прежде всего, это относится к хиротониям.

[priestal.livejournal.com]

Может Вам и правда немножко развлечься? А то явно что-то в головке щелкнуло... Бывает... У всех бывает)

[hgr.livejournal.com]

Вы привыкли к жизни на более свежем воздухе, Вам поэтому не понять...
к сожалению, иногда приходится ходить и в другие места без респиратора.

[priestal.livejournal.com]

А я Вас и не сравниваю с собой. Вам куда тяжелее.
Поэтому и понятно. Приезжайте хотя бы в Минск - у нас тут сейчас погода почти летняя)