еще об РПАЦ--РПЦЗ

[hgr]

мне поступил очень правильный коммент, где, в частности, сказано, что:
Церковную власть в России в 90-91 вполне можно было бы взять. Если бы кто-нибудь взялся. Авторитет РПЦ МП тогда вполне позволял. Просто взять храмы по одному.
это так и есть. из "источников, близких к Кремлю" мне даже известно, что если бы м. Виталий приехал в Россию во втором полугодии 1991 года и сказал, что настоящий глава Русской церкви -- это он, то ему бы все поверили.
РПЦЗшные объяснения, почему он этого не сделал, не только нелепы, но и позорны: якобы, потому, что его здесь могли убить. конечно, это в параноидальном стиле "истинно-зарубежной" части РПЦЗ, т.е. окружения м.Виталия, но это еще более позорно: как можно епископу, да еще в столь преклонном возрасте (да еще, добавим, столь бестолковому в качестве первоиерарха) не воспользоваться шансом стать мучеником -- и, в этом случае, действительно эффективно послужить возрождению Церкви в России (и искупить свои деяния по развалу РПЦЗ в 1986-87 гг.)?..

из этого в России нужно было сделать один вывод, и он был сделан, рано или поздно, всеми заинтересованными лицами:
Синод РПЦЗ -- это ферма, где все животные ничего не ценят выше своих привычных кормушек, а потому они годятся только на мясо хиротонии.

Comments

[user-2003.livejournal.com]

Ой, не знаю, не знаю)))) Не знаю как в Кремле, но на местах были строгие установки отдавать храмы ТОЛЬКО муттер-кирхе. В иных районах Подмосковья общины плодились как рыжики после дождя, только потому, что Лазарь Каширский на них попеременно претендовал.
А Зарубежники своих тогда тут просто кинули. Им ты прехать во всем блеске незамутненной веры и поразить всех наповал невиданным шоу с белыми ризами и вечными ценностями, а они ... Они поставили свои приходы в заведомо проигрышное положение.
Хотя, Ваша правда могли б! На фоне тогдашних приседаний перед Штатами, пролне б могли интегрироваться в ситуацию, но не сделали они этого.
Выжидательная позиция не всегда самая лучшая.
А у них было именно выжидание. Есть приходы - мы не отказываемся, а сами инициативу проявлять не будем.

[hgr.livejournal.com]

"выжидание" -- это обозначение их позиции на слишком дипломатическом языке. более прямо было бы это назвать трусливым кидаловом.

[(Anonymous)]

О.Григорий, а в чем Вы усматриваете причины такого очевидного перерождения РПЦЗ? Ведь сейчас это просто МП-2 с такой же ложью, бандитизмом, "голубым лобби", лизоблюдством у сильных мира сего, перманентным кидаловом своих же клириков и мирян, наличием "говорунов" (лесолюбы-каплуны), которые всё это дерьмо прикроют своими "объяснениями". Т.е. то, что в изобилии встречается в МП, есть и РПЦЗ(Л). Почему так получилось?

[hgr.livejournal.com]

мне бы не хотелось переходить на ничьи личности, если это не деятели тех исторических событий.

РПЦЗ, мне кажется, особо никогда и не перерождалась. несколько менялся ее социальный состав, в зависимости от изменений в русской эмиграции. это всегда была церковь русского народа без догматов и без канонов. м.Филарет пытался превратить ее в ИПЦ. у него ничего не вышло. зато вышел срок бытию РПЦЗ как временному образованию. идет болезненный, но неизбежный процесс самоликвидации.

если бы в 1991 г. м.Виталий переехал бы вместе с Синодом в России, то и это стало бы процессом самоликвидации РПЦЗ, однако, с другим результатом.

а продолжать гальванизацию РПЦЗ, как это делают в РПЦЗ(В), -- абсолютно бесперспективно.

[(Anonymous)]

\\\ это стало бы процессом самоликвидации РПЦЗ, однако, с другим результатом

МП считает смертным грехом РПЦЗ «перенесение раскола на каноническую территорию». Нет сомнения, что «лавриниты» в нем покаются, коль уже начали гнусить об «исторической ошибке» открытия приходов в России. А вот что действительно можно отнести к историческим ошибкам РПЦЗ в 1990-е?

\\\а продолжать гальванизацию РПЦЗ, как это делают в РПЦЗ(В), -- абсолютно бесперспективно

Согласен. А что перспективно?

[hgr.livejournal.com]

1. понятие "ошибка" уместно лишь в отношении к цели. цели у РПЦЗ, если смотреть на нее без шор, быть не могло никакой, кроме самосохранения (когда требовалось самоупразднение). поэтому правильно было бы как можно скорей взять от нее хиротонии, максимум "символического капитала" и оттолкнуть ее от России подальше, чтобы утопленник не тянул на дно живого.

2. создание поместной Российской церкви истинно-православных христиан. основа для нее -- РПАЦ.

[phil-o-soft.livejournal.com]

+++ создание поместной Российской церкви истинно-православных христиан

В составе кого, помимо РПАЦ?

[hgr.livejournal.com]

прежде всего -- просто за счет расширения самой РПАЦ присоединением тех, кто сейчас нигде или в РПЦ МП и РПЦЗ(Л,В).

никаких переговоров с греками о внутренних делах Российской церкви быть не может.

с катакомбными иерархиями, которые сейчас вне РПАЦ, -- тоже.

[phil-o-soft.livejournal.com]

Тогда чем эта позиция (сами присоединятся, без переговоров) лучше позиции МП в отношении "альтернативного православия"? Неужели Вы действительно думаете, что в какой-то момент времени РПАЦ сможет реально конкурировать с МП?

[hgr.livejournal.com]

тут речь идет совсем о другом сценарии -- том, который был нужен РПЦЗ, а не РПАЦ. т.е. сценарии ИПЦ в качестве "господствующей церкви". (он бы тоже провалился, но иначе и с иным результатом).

что кас. РПАЦ, то у нее, по сути дела, почти не должно быть областей пересечения интересов с РПЦ МП.

[phil-o-soft.livejournal.com]

+++ тут речь идет совсем о другом сценарии

Тады, рardonnez-moi mon off-topik! :)

+++ что кас. РПАЦ, то у нее, по сути дела, почти не должно быть областей пересечения интересов с РПЦ МП.

Вот это действительно интересно! На одной территории существуют две схожие (пускай внешне) структуры, и их интересы никак не пересекаются? А как же тогда "просто расширение самой РПАЦ присоединением тех, кто сейчас нигде или в РПЦ МП"? Это не пересечение интересов?

Кстати, сейчас только подумал, что в России всегда была необходима некая православная церковная структура, способная заявлять о своей истинности по сравнению с истинностью официального православия. Раньше такую альтернативу сполна обеспечивали старообрядцы. За их оскудением появились ИПЦ, РИПЦ, РПАЦ и т.д. Особенности русского менталитета, так сказать.

[hgr.livejournal.com]

я же сказал "почти" не пересекаются.
но это "почти" близко к нулю: для РПЦ МП этот ничтожный процент "потерянных" прихожан абсолютно ничего не значит. РПЦ МП может потерять до 80% прихожан без особых последствий для себя (тут, правда, возникнет вопрос, кого считать прихожанами). РПЦ МП зависит вообще не от прихожан.

поэтому с базовыми интересами РПЦ МП у нас и не должно быть особых пересечений интересов (разве что вроде недавнего конфликта на кладбище при какой-то станице, в Радоницу, где "ваш" поп попытался набить морду "нашему" попу -- борьба за монополию на панихиды; но точно такие же конфликты неизбежны и внутри РПЦ МП).

однако, для этого необходимо, чтобы РПЦ МП была национализирована вполне, чтобы все гундяевские амбиции были пресечены. чтобы не было ничего, кроме целиком подконтрольного государству рынка ритуальных товаров и услуг.

что касается "особенностей русского менталитета", то не всё так просто. ведь к историческим старообрядцам было почти невозможно присоединиться, не будучи в их среде, -- и это не говоря о других дефектах их учения, которые бросались в глаза тем, кто изучал православие "по книжкам". старообрядчество -- это была, в лучшем случае, Московская Русь 1551 года разлива.

сейчас, мне кажется, нужно думать не столько о "русском менталитете", сколько о постхристианской цивилизации, которая никогда не будет -- как целое -- не только православной, но и вообще верующей (если только не обратится в ислам). поэтому православию нужно возвращаться к модели доконстантиновой, а в лучшем случае -- времен самого Константина, когда христиане составляли ок. 4% населения Империи.

[user-2003.livejournal.com]

))) надлюбили и бросили

[hgr.livejournal.com]

:-)
в некотором смысле, точное определение.

[phil-o-soft.livejournal.com]

+++ В иных районах Подмосковья общины плодились как рыжики после дождя, только потому, что Лазарь Каширский на них попеременно претендовал.

Да, это так. Только вот Лазарь долго нигде не задерживался. Даже в Кашире - на Успение объявил свой собор вне юрисдикции МП, а уже на Крестовоздвиженье на соборе Григорий Можайский вместе с ОМОНом новые замки устанавливал.

Да и Марфо-Мариининская обитель недолго в руках РПЦЗ пробыла. Все-таки административный ресурс тогда, в 1990-1991 гг., был явно у МП.

[hgr.livejournal.com]

речь о том, что административный ресурс был местным, а не федеральным, и на федеральном уровне его можно было перехватить. да и на местном кое-где он был перехвачен (Суздаль).

[phil-o-soft.livejournal.com]

Именно "взятки-гладки" на местном уровне и позволили таким деятелям, как Валентин (Русанцов) и Адриан (Старина) удержаться у себя в "уделах", но это - лишь единичные случаи. В большинстве же случаев что на местном, что на федеральном уровне власть (и ОМОН) была на стороне МП.

[hgr.livejournal.com]

да. но надо было думать о федеральном уровне. без этого -- авантюризм и/или предательство в своекорыстных интересах.

[phil-o-soft.livejournal.com]

Они не имели выходов на федеральный уровень. Хотя, Вы правы, они их и не искали. Им у себя в Ногинске и Суздале неплохо жилось (до поры, до времени).

[hgr.livejournal.com]

выход на федеральный уровень было невозможно найти из Ногинска или из Суздаля. он был только из Нью-Йорка. но он был, а воспользоваться им не захотели. речь только об этом.

[areksi.livejournal.com]

им нельзя было бы воспользоваться по той причине что слишком все руководство РФ было тогда партийно-хозяйственным. Они могли бояться Вашингтона, но не могли разговаривать на взаимопонятном языке с кем-либо в РПЦЗ, при всем желании. А с деятелями в МП могли вполне.

[hgr.livejournal.com]

в Нью-Йорке должны были взять кого-то местного в качестве "переводчика" -- всего-то делов!

[user-2003.livejournal.com]

Согласна полностью.
А эпопею с Лазарем наблюдала своими глазами, потому как работала в то время в Управлении Культуры Москоской области.
Не было у них возможности оттяпать храмы практически никакой

[phil-o-soft.livejournal.com]

Эх, матушку его жалко и дочурок... :((((( Хорошие люди, надо было им с таким папой и мужем оказаться...

[user-2003.livejournal.com]

Ну.... Кто ж ведает когда и у кого крыша поедет