еще об РПАЦ--РПЦЗ

[hgr]

мне поступил очень правильный коммент, где, в частности, сказано, что:
Церковную власть в России в 90-91 вполне можно было бы взять. Если бы кто-нибудь взялся. Авторитет РПЦ МП тогда вполне позволял. Просто взять храмы по одному.
это так и есть. из "источников, близких к Кремлю" мне даже известно, что если бы м. Виталий приехал в Россию во втором полугодии 1991 года и сказал, что настоящий глава Русской церкви -- это он, то ему бы все поверили.
РПЦЗшные объяснения, почему он этого не сделал, не только нелепы, но и позорны: якобы, потому, что его здесь могли убить. конечно, это в параноидальном стиле "истинно-зарубежной" части РПЦЗ, т.е. окружения м.Виталия, но это еще более позорно: как можно епископу, да еще в столь преклонном возрасте (да еще, добавим, столь бестолковому в качестве первоиерарха) не воспользоваться шансом стать мучеником -- и, в этом случае, действительно эффективно послужить возрождению Церкви в России (и искупить свои деяния по развалу РПЦЗ в 1986-87 гг.)?..

из этого в России нужно было сделать один вывод, и он был сделан, рано или поздно, всеми заинтересованными лицами:
Синод РПЦЗ -- это ферма, где все животные ничего не ценят выше своих привычных кормушек, а потому они годятся только на мясо хиротонии.

Comments

[phil-o-soft.livejournal.com]

+++ поэтому с базовыми интересами РПЦ МП у нас и не должно быть особых пересечений интересов... однако, для этого необходимо, чтобы РПЦ МП была национализирована вполне, чтобы все гундяевские амбиции были пресечены. чтобы не было ничего, кроме целиком подконтрольного государству рынка ритуальных товаров и услуг.

Вы наверное знаете, отче, что примерно в том же ключе (только не с консервативной, а с либеральной направленностью) о будущности своей структуры рассуждал "митрополит" А. Введенский. Сергия он видел лидером православного большинства, себя - лидером "православного" меньшинства. Чем это у него закончилось Вам тоже известно. Меня удивляет лишь схожеть Ваших с ним рассуждений.

Касаемо же "особенностей русского менталитета", - с Вашего позволения отвечу Вам на это у себя в ЖЖ (дабы не засорять Ваш офф-топиками), открыв эту кажущуюся мне интересной тему. Куда Вас с наилучшими и искренне френдовскими чувствами и приглашаю.

[hgr.livejournal.com]

Введенский видел патриаршую церковь именно церковью, хотя и большинства. наличие двух церквей -- это несерьезно.
а наша екклисиология не позволяет видеть в РПЦ МП то же самое. необходимость нашего отдельного с РПЦ МП существования вытекает именно из различия нашей веры. здесь ближе сравнение с митраизмом в 4 веке. только нынешний митраизм -- это даже не то, что в РПЦ МП декларируется в качестве веры, а безбожие, явное или только внутреннее. только на нем уже и сейчас основана *массовость* самоидентификации нынешних граждан РФ в качестве православных. (таких у нас в стране более 70%, но из них только 51% вообще говорит, что верит в существование Бога).

[phil-o-soft.livejournal.com]

+++ Введенский видел патриаршую церковь именно церковью, хотя и большинства. наличие двух церквей -- это несерьезно. А наша екклисиология не позволяет видеть в РПЦ МП то же самое.

Что значит «видел»? Он же в евхаристическом общении с МП не состоял, а это тоже уже экклезиология.

+++ необходимость нашего отдельного с РПЦ МП существования вытекает именно из различия нашей веры.

ОК. Я понимаю о чем Вы говорите, но лично для меня различие РПАЦ и РПЦ МП все-таки не вероучительные (хотя именно так и позиционирует себя РПАЦ), а юрисдикционные, но, думаю, обсуждать это мое мнение смысла не имеет, по крайней мере в текущем треде.

+++ таких у нас в стране более 70%, но из них только 51% вообще говорит, что верит в существование Бога

К сожалению, эти статистические данные неверны не по своей сути, а с научной точки зрения. Недели две назад на кафедре религиоведения защищалась работа по социологии религии, и в ней как раз показывалось, что эти ставшие известными данные были получены в результате ошибочно составленной опросной анкеты. Дело в том, что Центр социологических исследований МГУ (проводивший опрос, в результате которого были получены эти сенсационные данные) подошел к проблеме исследования религиозности по своему, без консультаций с религиоведами, в результате во время опроса были допущены чисто религиоведческие ошибки. Этим летом будет проводиться новый опрос по анкетам, над которыми работали уже не сами социологи, а кафедра религиоведения. М.б. данные этого опроса будут более достоверными с научной точки зрения. Но по сути, повторюсь, я с Вами согласен, даже приведенные данные в определенной мере показывают степень безрелигиозности современного общества в РФ.

[hgr.livejournal.com]

только что заметил этот Ваш ответ, т.к. в поездке не имел доступа к почте, а сюда не заглядывал.

насчет опроса: кажется, это не из опроса МГУ, а из другого. впрочем, забыл уже.