пасхальное жертвоприношение

[hgr]

у самаритян (много фото, рекомендую без особого научного интереса не ходить).

самаритяне гораздо ближе в своих обычаях к первоначальным христианам, нежели традиция талмудического иудаизма (в которой почти все жертвоприношения животных отменили за отсутствием храма). жертвоприношения животных и пасхального агнца в частности были в первом христианском тысячелетии повсеместны (а в Риме и потом еще долго сохранялись в папском богослужении, века до 12 точно). в Эфиопии этот обычай, говорят, сохраняется до сих пор, но в эфиопских богослужебных книгах его не описывают; сужу по рассказам бывавших там. в этих достаточно поздних христианских обычаях агнца закалали в пятницу, а ели только в воскресенье; в папском богослужении приготовленное мясо хранилось до этого момента внутри алтаря.

закалать вечером великой пятницы пасхального агнца -- тот редкий случай, когда обычай теоретически прекрасен, а практически -- ..... (нет слов).

кстати, лично я думаю (могу ошибаться, это моя хотя и научная, но пока лишь гипотеза), что в пасхальном чине общины самого Иисуса агнца уже вообще не было, а были хлеб и вино. есть основания думать, что такой пасхальный чин для мессианских времен появляется в некоторых течениях иудаизма еще во 2 веке до РХ. может быть, эту гипотезу удастся доказать или опровергнуть.

практический вывод: когда (если) будем вновь вводить раннехристианское богослужение, то литургические танцы возьмем, а жертвоприношения животных -- никогда!

Comments

[andber.livejournal.com]

Владыко, когда будете вводить раннехристианское богослужение - позовите:)))

[mitr.livejournal.com]

В соседнюю палату поместим!

[orleanz.livejournal.com]

+1

я прилечу в Спб ради этого, чтобы посмотреть - литургические танцы

хотя стоп!

я видел на Ютюбе клип, где человек, ОЧЕНЬ похожий на владыку Григория, исполнял некий танец

http://www.youtube.com/watch?v=5ruNijRWf-U

Йожин с Бражин, второй актер, с бородой (появляется не сразу в кадре)

[alegor.livejournal.com]

Ну надо же, никогда не думал, что христиане продолжали традицию приношения реального ягненка. Аж жутковато.

А почему Вы пишете, что в талмудическом иудаизме "почти все жертвоприношения животных отменили за отсутствием храма"? В отсутствии Храма все и отменили ведь.

[hgr.livejournal.com]

каппарот все же остался.

христиане продолжают такой иудаизм, в котором Храм никуда не делся.

[slon357.livejournal.com]

Да ладно.
Баранина свежая вкусна.
А сами бараны малосимпатичны, это ж не кошек душить.
Шашлык!

[hgr.livejournal.com]

боюсь, что я превратился в идейного вегетарианца. это неправославно (((
it's ok to eat (only) fish because they have no feelings ))

[khebeb.livejournal.com]

Крутая дорога в скалах и по лесу к подножию горы Мрова. Снежная вершина, с четкостью вонзающаяся в небо и омываемая темной, бархатистой лазурью. Предельная четкость, ничего размытого, — воплощенная онтология. Древнее святилище, куда собираются армяне, грузины, татары и чуть ли не молокане — святилище, вероятно, бывшее задолго до утверждения христианства. Праздник Роз Вардавар. Освящение воды — питие из общей чаши — в холерный год! Кровавые жертвы. Кровь, тук, внутренности: ходят по внутренностям, всюду разносится в горном воздухе, холодном и резком, четком и онтологическом, — запах тука и шашлыка.

[egmg.livejournal.com]

Неплохо, отец Григорий. А теперь еще порку для наркоманов отменить.

Литература по теме:
http://gippius.livejournal.com/435380.html?mode=reply

[taxa.livejournal.com]

Наш коллега сейчас в Эфиопии. Хотел поехать на Пасху в Лалибелу, но поздно спохватился - нет уже ни билетов, ни гостиниц, так что останется в Аддис-Абебе. Попросить его специально понаблюдать за столичными жертвоприношениями? Человек понимающий, ему можно доверять :)

[hgr.livejournal.com]

в столице может не быть такого, особенно в центральном храме.
хорошо бы за город или в монастырь какой.

[egmg.livejournal.com]

Отец Григорий, Вас просят персонально. Как христианина на Пасху - http://gippius.livejournal.com/435380.html?mode=reply
Попробуйте только отказать:)

:)))

[jeskobra.livejournal.com]

Все-таки как ихний сосед скажу, гиблое это дело!

Re: :)))

[hgr.livejournal.com]

самаритяне?

[d-igor-po.livejournal.com]

А разве Послание к евреям не подводит базу под отмену животных жертвоприношений?

[hgr.livejournal.com]

ни в малейшей степени.
оно объясняет смысл священства по чину Мелхиседекову для какой-то общины, в которой почитается служение и священство ангелов (автор утверждает, что у вас, мол, хорошо, но Мелхиседек круче). т.е. там нет никаких литургических запретов и отмен.

[aviculus.livejournal.com]

А всё-таки, немного по-подробнее бы по поводу раннехристианских жертвоприношений!?

[hgr.livejournal.com]

статьи Кати Ковальчук в Скриниуме 5 (если не ошибаюсь номером)-- самое подробное на свете. там куча ссылок, в т.ч., на мою статью в ХВ 2.

-гипотеза-

[otvezde.livejournal.com]

возможно, так и было, по их бедности.
________________________________________

Что же касается жертвоприношений, то они, как всегда, необходимы, только не в виде закланий животного существа. А убивать животных, ради пропитания, можно и нужно правильно - примерно как в фоторепортаже. Иудеи смогут показать мастер-класс гуманизма. :)
___

Рыбу есть, то же самое, что и есть мясо. Просто это не так "страшно" - "Ведь и Господь ел, и ученикам давал, и народу", значит, типа, можно ))))
А если по любви смотреть, то тоже животная она, рыбка-то...

литургические танцы возьмем, а жертвоприношения живот

[shvetsov0711.livejournal.com]

Главное прикид. Белые (резиновые?) сапоги отступающей армии.

[vladimir-kiev.livejournal.com]

меня давно уже интересует запрет приносить на Пасху в храм мясо для освящения на разговление. думал, что он связан с каким-то подобным обычаем. это так?

[hgr.livejournal.com]

да, видимо, он запрет идет в Византии от 7 века, причем, не очень понятно, что там имеется мясо именно для разговления; скорее всего, речь о мясе жертвенных животных (которым, впрочем, и разговлялись). это был повсеместный обычай в Армении, а правила 7 века очень часто бывали направлены на расподобление с монофизитами. ради этого тогда даже отменили пост Ниневитян и первую неделю поста -- от чего мы получили сплошные седмицы после Нед. мытаря и фарисея и Масленицы.

Возстановим всё

[ambrose-s.livejournal.com]

Xrist urrais!

Charmant!

Весьма удовлетворен прочитанным. Просто бальзам на изстрадавшуюся душу ))
На мой взгляд, не только литургические па, но и кровавые жертвоприношения необходимо восстанавливать, как они сохранились в ориентальных церквах. Хочу напомнить чисто русский сюжет, имеющий место быть до сего времени. На Алтае мне довелось быть у безпоповцев в свое время, кои очень ловко производили кровавую жертву на Пасху и пекли кулич отнюдь не фаллической формы, а вполне напоминающий каравай, но пресный. К нему прилагались горькие травы. Интересно, что нечто подобное имело место быть во всех староверских согласиях, и, судя по всему, в дониконовское время. По крайней мере, есть упоминания и по Москве и по Новгороду о ритуальных трапезах подобного свойства. Чин более-менее известен, молитвы есть, - надо будет приступать, когда враг будет повержен. Но, кроме безкровной и кровавой жертвы, мы знаем из Священного Писания иные жертвоприношения. Догадываетесь, какие? ) Кровь мучеников, согласно Апокалипсису, вопиет к Небу, требуя отмщения. Полный богослужебный цикл будет восстановлен, я думаю, без всякого изъятия, как и угодно Всемилостивому Христу.

Да поможет вам Бог!

Оффтопик

[nomen-nescio.livejournal.com]

Скажите, пожалуйста, почему календарь с 12 месяцами по 30 дней и пятью добавочными днями может называться "персидским"?

Re: Оффтопик

[hgr.livejournal.com]

365 дней были общепринятыми среди евреев в Персии. и не только евреев...