пасхальное жертвоприношение
Apr. 21st, 2011 11:27 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
hgrу самаритян (много фото, рекомендую без особого научного интереса не ходить).
самаритяне гораздо ближе в своих обычаях к первоначальным христианам, нежели традиция талмудического иудаизма (в которой почти все жертвоприношения животных отменили за отсутствием храма). жертвоприношения животных и пасхального агнца в частности были в первом христианском тысячелетии повсеместны (а в Риме и потом еще долго сохранялись в папском богослужении, века до 12 точно). в Эфиопии этот обычай, говорят, сохраняется до сих пор, но в эфиопских богослужебных книгах его не описывают; сужу по рассказам бывавших там. в этих достаточно поздних христианских обычаях агнца закалали в пятницу, а ели только в воскресенье; в папском богослужении приготовленное мясо хранилось до этого момента внутри алтаря.
закалать вечером великой пятницы пасхального агнца -- тот редкий случай, когда обычай теоретически прекрасен, а практически -- ..... (нет слов).
кстати, лично я думаю (могу ошибаться, это моя хотя и научная, но пока лишь гипотеза), что в пасхальном чине общины самого Иисуса агнца уже вообще не было, а были хлеб и вино. есть основания думать, что такой пасхальный чин для мессианских времен появляется в некоторых течениях иудаизма еще во 2 веке до РХ. может быть, эту гипотезу удастся доказать или опровергнуть.
практический вывод: когда (если) будем вновь вводить раннехристианское богослужение, то литургические танцы возьмем, а жертвоприношения животных -- никогда!
самаритяне гораздо ближе в своих обычаях к первоначальным христианам, нежели традиция талмудического иудаизма (в которой почти все жертвоприношения животных отменили за отсутствием храма). жертвоприношения животных и пасхального агнца в частности были в первом христианском тысячелетии повсеместны (а в Риме и потом еще долго сохранялись в папском богослужении, века до 12 точно). в Эфиопии этот обычай, говорят, сохраняется до сих пор, но в эфиопских богослужебных книгах его не описывают; сужу по рассказам бывавших там. в этих достаточно поздних христианских обычаях агнца закалали в пятницу, а ели только в воскресенье; в папском богослужении приготовленное мясо хранилось до этого момента внутри алтаря.
закалать вечером великой пятницы пасхального агнца -- тот редкий случай, когда обычай теоретически прекрасен, а практически -- ..... (нет слов).
кстати, лично я думаю (могу ошибаться, это моя хотя и научная, но пока лишь гипотеза), что в пасхальном чине общины самого Иисуса агнца уже вообще не было, а были хлеб и вино. есть основания думать, что такой пасхальный чин для мессианских времен появляется в некоторых течениях иудаизма еще во 2 веке до РХ. может быть, эту гипотезу удастся доказать или опровергнуть.
практический вывод: когда (если) будем вновь вводить раннехристианское богослужение, то литургические танцы возьмем, а жертвоприношения животных -- никогда!
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-04-21 07:33 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-04-21 07:41 pm (UTC)А почему Вы пишете, что в талмудическом иудаизме "почти все жертвоприношения животных отменили за отсутствием храма"? В отсутствии Храма все и отменили ведь.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:не тянет
From:no subject
Date: 2011-04-21 07:45 pm (UTC)Баранина свежая вкусна.
А сами бараны малосимпатичны, это ж не кошек душить.
Шашлык!
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:+1!
From:Re: +1!
From:Re: +1!
From:Re: +1!
From:Re: +1!
From:Re: +1!
From:Re: +1!
From:Re: +1!
From:Re: +1!
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-04-21 07:51 pm (UTC)Литература по теме:
http://gippius.livejournal.com/435380.html?mode=reply
no subject
Date: 2011-04-21 08:03 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-04-21 08:52 pm (UTC)Отец Григорий, Вас просят персонально. Как христианина на Пасху - http://gippius.livejournal.com/435380.html?mode=reply
Попробуйте только отказать:)
:)))
Date: 2011-04-21 09:36 pm (UTC)Re: :)))
From:no subject
Date: 2011-04-21 10:00 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-04-22 05:00 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:-гипотеза-
Date: 2011-04-22 06:15 am (UTC)________________________________________
Что же касается жертвоприношений, то они, как всегда, необходимы, только не в виде закланий животного существа. А убивать животных, ради пропитания, можно и нужно правильно - примерно как в фоторепортаже. Иудеи смогут показать мастер-класс гуманизма. :)
___
Рыбу есть, то же самое, что и есть мясо. Просто это не так "страшно" - "Ведь и Господь ел, и ученикам давал, и народу", значит, типа, можно ))))
А если по любви смотреть, то тоже животная она, рыбка-то...
литургические танцы возьмем, а жертвоприношения живот
Date: 2011-04-22 10:23 am (UTC)no subject
Date: 2011-04-23 05:23 am (UTC)(no subject)
From:Возстановим всё
Date: 2011-04-26 07:46 pm (UTC)Charmant!
Весьма удовлетворен прочитанным. Просто бальзам на изстрадавшуюся душу ))
На мой взгляд, не только литургические па, но и кровавые жертвоприношения необходимо восстанавливать, как они сохранились в ориентальных церквах. Хочу напомнить чисто русский сюжет, имеющий место быть до сего времени. На Алтае мне довелось быть у безпоповцев в свое время, кои очень ловко производили кровавую жертву на Пасху и пекли кулич отнюдь не фаллической формы, а вполне напоминающий каравай, но пресный. К нему прилагались горькие травы. Интересно, что нечто подобное имело место быть во всех староверских согласиях, и, судя по всему, в дониконовское время. По крайней мере, есть упоминания и по Москве и по Новгороду о ритуальных трапезах подобного свойства. Чин более-менее известен, молитвы есть, - надо будет приступать, когда враг будет повержен. Но, кроме безкровной и кровавой жертвы, мы знаем из Священного Писания иные жертвоприношения. Догадываетесь, какие? ) Кровь мучеников, согласно Апокалипсису, вопиет к Небу, требуя отмщения. Полный богослужебный цикл будет восстановлен, я думаю, без всякого изъятия, как и угодно Всемилостивому Христу.
Да поможет вам Бог!
Оффтопик
Date: 2011-05-04 02:56 pm (UTC)Re: Оффтопик
From:Re: Оффтопик
From:Re: Оффтопик
From:Re: Оффтопик
From:Re: Оффтопик
From:Re: Оффтопик
From: