НЕ о Новгородском деле

[hgr]

прекрасное резюме другого параллельного дела у krylova:

Напоминаю - в данном случае девочка ПОГИБЛА. Никаких сомнений в том, кто это сделал, НЕТ. И какое уважительное отношение, какое внимание к человеку, попавшему в трудную ситуацию. Лишь бы не осудить невиновного - а вдруг он в чём-нибудь невиновен.

Я, типа, не провожу никаких параллелей ни с какими делами. Я вот только думаю, что система, способная на ТАКУЮ гуманность, в иных случаях способна и на ЕЩЁ И НЕ ТАКУЮ строгость. По закону сохранения. Где-то теряем, где-то находим. Кому-то пироги да пышки - а кому-то синяки да шишки.

основополагающий принцип правосудия (для таких ситуаций): Лишь бы не осудить невиновного - а вдруг он в чём-нибудь невиновен.

Comments

[white-reggae.livejournal.com]

Федоровой был гарантирован оправдательный вердикт, если бы не вмешался сожитель со своими пиар-технологиями. Ну, не любят присяжные сажать людей. Это факт, очевидность которого до некоторых до сих пор не дойдет.

[orleanz.livejournal.com]

" Федоровой был гарантирован оправдательный вердикт

ага, наподобие того, когда хулиганы зовут прохожего отойти за угол, "поговорить надо" - а он отказывается, начинает убегать, потом получает от хулиганов люлей - и конечно, виноват сам прохожий, не надо было пацанов злить. надо было отойти с пацанами за угол и поговорить как с людьми, тогда бы они ему почки и не отбили. это же каждый знает....

[lxe]

Антонину присяжные позвали "поговорить за угол"?

[hgr.livejournal.com]

закрытый процесс -- это именно оно.

[white-reggae.livejournal.com]

А чего только присяжные? Берите глубже. Вообще следователь - форменный негодяй, именоо он первый позвал за угол. Ведь даже для того, чтобы возбудить уголовное дело не было никаких, абсолютно никаких поводов: ни окровавленного ребенка, ни свидетеля, который говорил, что ребенок не сам упал. Вот ведь сука какая.

[hgr.livejournal.com]

редкий случай, когда я с Вами согласен.

[dodododo.livejournal.com]

согласна полностью

[orleanz.livejournal.com]

вас можно опровергнуть в два счета, чисто логически

если присяжные - нормальные люди, не больные на голову ублюдки - то они бы не вкатили девушке "от 8 до 20 лет лагерей" - ДАЖЕ В СЛУЧАЕ медиа-компании

понимаете, *нормальный* человек таким приговором на медиа-компанию - НЕ реагирует. Если человек таки реагирует на обидную медиа-компанию приговором "от 8 до 20" - то этот человек УЖЕ является патологическим ублюдком

а если присяжные - больные на голову ублюдки - то нельзя ожидать от них ничего хорошего ДАЖЕ В ТОМ СЛУЧАЕ, если никакой медиа компании не проводится

отсюда очевидно вытекает, что ваше (с вайт регги) убежденность в полной безопасности прогулки в сизо и на суд присяжных в современной - основано на личной неприязни к Антонине Мартыновой. Чем вам не угодила это красивая интеллигентная девушка?

[orleanz.livejournal.com]

" на суд присяжных в современной

на суд присяжных в современной России

[dodododo.livejournal.com]

девушка всем угодила, только, на мой вкус, образования ей недостает. я в ее возрасте закончила уже университет (и тоже с ребенком на руках).
но поверить, что столько моральных уродов среди отобранных присяжных -- тоже трудно. я уже задавалась вопросом у себя под замком, неужели в российской провинции такой подлый и завистливый люд? никто с этим не согласился.

остается предполагать, что кроме пиар-компании и неудачного адвоката имеется что-то еще.

или Вы допускаете, что в российской провинции сплошь подлый люд? это ведь невероятно большой показатель -- 11 из 12 отобранных защитой в том числе присяжных.

[lxe]

Присяжные не выносят приговор. Присяжные квалифицируют виновность. Это азбука.

[readership.livejournal.com]

медиа-кАмпания.

но и с логикой не дружите тоже.

ибо *нормальный* человек на ТАКУЮ медиа-кампанию НЕ реагировать НЕ может. ибо нормальный человек, а не шизофреник, считающий будто судят лишь по буковке УПК. однако и по совести, ага. поэтому совершенно бессовестное, отвязное поведение защиты в медиа, несомненно, сыграло так или иначе, пусть и косвенно, свою негативную роль в решении присяжных. насколько она оказалась существенной, нам остается только гадать. но это была лишь роль. и ни к чему уже передергивать, выдавая вердикт присяжных за реакцию исключительно на медиа-кампанию. вам не приходит в голову, что они узнали нечто неизвестное широкой публике об этой "красивой интеллигентной девушке"? глядишь, могли бы и пожалеть. но "вы" не оставили им шанса...

[kir-zhuravlyov.livejournal.com]

"Русский журнал" перепечатал мой пост, опубликованный в поддержку семьи Кирилла и Тони.

Как спастись от уголовного преследования в России?
Открытое письмо Антонине Мартыновой и всем жертвам судебного произвола.

"От редакции: Нижеследующий текст воспроизводит запись в блоге нашего друга и автора "Русского журнала". Мы решили републиковать ее, поскольку администрация "Яндекса", отвечающая за публичный рейтинг "Живого журнала", не допустила попадание этой записи в "топ", заблокировав тем самым возможность широкого знакомства читателей с данной точкой зрения.

Редакция "Русского журнала", как и автор републикуемого поста, ни в коей мере не призывает к нарушению законов Российской Федерации и не подстрекает граждан к противоправным действиям. "Русский журнал" также не разглашает никаких "закрытых" материалов следствия по делу Антонины Мартыновой"...


Вас несправедливо осудили. Вас хотят лишить свободы и жизни... Внезапно вы понимаете, что остается одно - бежать.

Но куда? И как? Вам страшно...

Как выжить и не попасть в тюрьму?! Возможно ли остаться на свободе, оказавшись по ту сторону закона?!

NB. Текст, размещенный ниже, представляет собой письмо-обращение, ни в коем случае не являющееся призывом к нарушению закона либо подстрекательством к чему бы то ни было. Письмо адресовано одному конкретному человеку, а также всем тем, кто волею случая оказался на пороге отчаяния, тем несчастным, кому вынесен несправедливый приговор и для кого пребывание в стенах тюрьмы с высокой степенью вероятности означает смерть...

Далее - http://www.russ.ru/content/view/full/83479 Или в моем блоге http://kir-zhuravlyov.livejournal.com/

P.S. Единственное, что мы сейчас можем - громко и убедительно говорить об этом правду. Чем меньше мы будем молчать,тем больше шансов спасти Антонину и Алису...

[hgr.livejournal.com]

я уже дал тут рядом ссылку на Ваш пост в РЖ.

[anna-smirnova.livejournal.com]

Скажите, а вы на 100% уверены, что она невиновна?

Что не могло быть такого, что она разозлилась на дочку (знаю прекраснейших любящих родителей, которых маленькие дети доводили до криков "я щас тебя убью к чертовой матери!"), вынесла ее на площадку, чтобы припугнуть (в состоянии аффекта, разумеется), не удержала и уронила вниз, а потом решила все отрицать, чтоб не лишили родительских прав?

Я не настаиваю на этой версии. И вообще не настаиваю. Скорее всего, конечно, невиновна.
Но меня страшно удивляет, как люди, не видевшие Антонину в глаза (тут душа знакомого человека зачастую потемки, и кого и откуда он может сбросить, фиг знает), а тут совершенно незнакомый - и все на основании постов в жж вот так безоговорочно ему верят.

Может, это и правильно, но мне этого не постичь.

[hgr.livejournal.com]

у меня тут два подхода одновременно, интуитивный (но он не дает 100% уверенности) и рациональный.

интуитивно я думаю, что там вообще никакой вины не было. но полной уверенности это не дает.

рационально я думаю, что там могла быть какая-то вина по недосмотру. но в ситуации процесса по 105-2 статье (убийство с отягчающими) это не играет никакой роли.

[anna-smirnova.livejournal.com]

к сожалению, для присяжных (которые обычные люди) играет
возникает ощущение, что подсудимая что-то скрывает. из этого ощущения после внятного выступления свидетеля делается вывод, что просто врет и виновна

если был недосмотр, аффект или что-то такое, надо было говорить честно

я не настаиваю на том что виновна и считаю, что нужен еще один, открытый, процесс
но шум, в котором тысячи людей, не видя в глаза обвиняемую и свидетеля, кричат что невиновна, а мальчик врет, мне непонятен и в какой-то степени даже неприятен
такое ощущение, что все жж-юзеры Бог, и видели как было дело

[hgr.livejournal.com]

насчет открытого процесса согласен.

насчет суда -- не очень согласен. по опыту, в суде наиболее убедительная версия -- отнюдь не наиболее правдивая, а наиболее "простая".

[zdobinutom.livejournal.com]

именно

[alena-w1.livejournal.com]

только о себе - мне неважно, виновна ли Антонина "НА самом деле", сложная вешь - "самое дело". Мне важно, как устроена наша сгнившая до основания судебная система, важна возможность диалога общества с властными структурами, важна презумпция невиновности, важна государственная защита материнства и детства. Вот то, что заставляет меня требовать свободы для этой девушки. Мне лично нужно ее оправдание. Я тут живу.

[slon357.livejournal.com]

Вообще не вкурсах про всё это был, но пришлось – дофига тем во френдленте.
Чё скажу:
посмотрел на фото этой Антонины Мартыновой/Федоровой – жутко милая и симпатишная девушка. И посты в своём ЖЖ очень проникновенно пишет. Умная.
И вкусы музыкально-литературно-кинематографические её я одобряю.
Поэтому, наверное, она никак не может быть виновной в нехороших преступлениях, это должно быть абсолютно очевидно для всех, даже для тупых ментов.
Да и дочка её насмерть так и не убилась и даже инвалидкой не стала – вообще не понимаю, из-за чего весь сыр-бор.
Кстати, если бы на цивилизованном Западе всё происходило – то Мартынова бы могла книгу написать по мотивам, и очень нехило заработать.
Миллионы долларов.
Впрочем, если и в тюрьме посидит – ничего страшного, ибо на всё Воля Божия.
Особо никто от этого не расстроится, кстати.

А вообще, я считаю, каждый своим делом заниматься должен.
Типа, суды – судить, рабочие – работать, крестьяне – пахать, милиция – ловить, партизаны – стрелять и взрывать, и т.п.
И не лезть, куда не надо.
Каждый сверчок – знай свой шесток.
Вот.

[hgr.livejournal.com]

теперь еще дайте нам, пожалуйста, рецепт, как исправлять положение, когда кто-то кое-где у нас порой хочет заниматься не своим делом и даже вообще не делом, например, сажать невиновных.

[slon357.livejournal.com]

***теперь еще дайте нам, пожалуйста, рецепт, как исправлять положение, когда кто-то кое-где у нас порой хочет заниматься не своим делом и даже вообще не делом***

А никак исправлять положения не надо.
До тех пор, пока любые недолжные действия/бездействия «кое-кого» не пересекаются с моей личной сферой ответственности – это не более, чем личные проблемы человека, который себя недолжным образом ведёт. И понесёт за сие ответ, в своё время, перед Богом – без какого-либо моего участия.
А вот если пересечение моей личной сферы ответственности произошло, и недолжность поведения человека диагностирована несомненно – тогда потребно вмешательство, но не потому, чтобы я себя, грешнаго, полагал способным что-то серьёзно исправить и улучшить, а потому что мне положено стараться реализовывать понимаемую мной Волю Божий относительно своего долга.
А уж методы/средства по разрешению проблемы могут быть самыми разными – вплоть до самых радикальных.

[alena-w1.livejournal.com]

В нашей стране - институциональный кризис. Рабочие норовят отлынить от работы, милиция ловить только беззащитных и слабых, а сильными не связываться, суды оправдывать только сильных (богатых) (а зачем тогда вообще суды нужны!?!?), власть ищет личного обогащения, короче, все сверчки порасползлись. Поправить дело может только наличие большого количества людей с выраженной гражданской позицией. К Вам лично - попробуйте посмотреть на новгородское дело как гражданин, а не как раб Божий.

[slon357.livejournal.com]

***В нашей стране - институциональный кризис.***
Да Вы шо?
Да неужто ж?
И чё, тока институциональный – и ффсё???
И больше никакова крызиса нету?

***Поправить дело может только наличие большого количества людей с выраженной гражданской позицией.***
Енто да.
Большого кол-ва, угу.
С выраженной позицией, ага.
Причём с ОЧЕНЬ сильно выраженной.
Только вот какое отношение к сему имеют все эти слюни и сопли вокруг заурядного уголовного процесса – большое загадко.
Активная позиция, которая гражданская (впрочем, и военная позиция тоже активно выраженной должна быть) – она не в трепотне по любому поводу и без повода проявляется.

***К Вам лично – попробуйте посмотреть на новгородское дело как гражданин, а не как раб Божий.***
Неуместное противопоставление, одно другому не мешает, а только помогает.
Однако, как гражданин – я определённо считаю, что не дело опупевших жежешечников самовольно лезть в уголовные процессы и определять степень вины подсудимых.
Не их это жежешье дело, не несут они никакой ответственности и не имеют никакой обязанности и прав сим заниматься – ни в одной стране, и ни при одном современном законодательстве.
Если не устраивает судебная власть, как таковая - т.е. если считаешь её деятельность несовместимой с существованием страны, нации (повод не имеет право быть меньшим) - то не анархическими воплями заниматься надо, а менять эту самую власть.
И судебную, и законодательную, и исполнительную.
Но к унылому «новгородскому делу» НИКАКОГО отношения не имеет.
Не та тема, не тот повод.