hgr | НЕ о Новгородском деле

Вы говорили о влиянии СМИ на вердикт присяжных. Вам объяснили, что это невозможно. тогда Вы перескочили логическую ступеньку и сослались на влияние шумихи на сторону обвинения, которая, в свою очередь, повлияла на присяжных. я Вам указал, что это две большие разницы.

подобное влияние на присяжных ялвяется преступным. по нашему мнению, оно тут имело место.

это можно было предвидеть, но такие процессы находятся абсолютно вне правового поля. для того, чтобы о них рассуждать, надо иметь какие-то реальные представления о российской жизни. Вы обнаруживаете полную стерильность в отношении таковых представлений. даже если объяснить Вам какую-то одну деталь, Вы все равно ее не поймете, т.к. не представляете целого.

From:

ну, пусть не понимаю, а дело завершилось тем, как я предсказывала, предостерегая от такой пиар-компании.
и почему влияние СМИ на вердикт присяжных невозможно, я тоже не поняла. они вполне могли ознакомиться и интуитивно почувствовать, что тут какая-то лажа, столько больших дядей, не присутствовавших в момент несчастного случая в их городе, доказывают, что подсудимая невиновна -- уж не свидетельство ли это того, что дело тут нечисто? если к этому добавить то, что, по утверждениям близко знакомых с делом, показания Антонины менялись, то еще основа для недоверия.

впрочем, все равно я не понимаю причины жестокости вердикта. и думаю, что есть еще что-то, что от нас скрывают (или надо допустить, что в русской провинции сплошь подлый люд -- хотя предыдущие вердикты других присяжных это допущение опровергают).

From:

про СМИ и присяжных -- вопрос четко поставлен Орлеанцем. на него нужно дать не менее четкий ответ.

предсказывать плохое и не ошибиться -- это не надо быть большим пророком. это и так чаще всего сбывается.

если бы не внимание СМИ, то все время до приговора Тоня проводила бы в СИЗО. о дальнейшем умолчу.

From:

на вопрос Орлеанца уже ответила: очевидно, что не только в СМИ дело, но СМИ подлили масла в огонь. их роль в этом деле отрицать невозможно.

предсказывать плохое и не ошибиться можно и в том случае, когда видишь, что кто-то сует вилку в розетку. это из того же случая.
надо было выполнять указание местного опытного адвоката, знакомого с реалиями, а не нарушать их, и после того, как адвокат из-за твоих же нарушений договоренностей отказался от дела, вопить в ЖЖ и СМИ, что местные адвокаты все купленные и боятся структуры, поэтому один за другим отказываются от дела.

в СИЗО Тоня попала после внимания СМИ http://ezhinka.livejournal.com/629555.html?thread=8225075&style=mine#t8225075

From:

не СМИ, а ОП.

это опять уже другой вопрос.

да, я тоже думаю, что адвокат Пакин все это дело бы разрешил. и даже конкретно представляю себе его действия.

но мы узнали об этом деле уже на другой стадии, когда адвоката Пакина в нем уже не было.

почувствуйте разницу.

From:

почувствовала. и чем дальше, тем эта стадия усугублялась глупостью и самоуверенностью Марынова и его свидетелей.

кстати, как Вы лично логично ответите на вопрос Орлеанца?

а так полагаю, Ваш ответ: виноваты
1. не медиа-кампания
2. не присяжные (думаю, Вы не считаете г.Великий Новгород скопищем моральных уродов)

кто тогда по Вашей логике виеноват в таком жестоком решении присяжных?

From:

Вы не понимаете российских реалий. если уж эта стадия наступила, то дальше играть по "понятиям" уже невозможно. или нужны, в лучшем случае, сотни тысяч долларов (но и то вряд ли; скорее, от 1,5 миллионов).
если таких денег нет, то нужно или изобретать эксклюзивный креатив, или садиться.

ответ на Орлеанца: если не говорить в целом о российской правоохранительной системе (хотя именно она виновата больше всего), то, в данном случае, основная вина на прокуратуре. персонально на областном прокуроре Вел. Новгорода.

From:

понятно, глупость Мартынова и присных тут ни при чем.

From:

не понял, что Вы хотели сказать, т.е. какое это имеет отношение к моей реплике.

играть "по понятиям" предлагал только адвокат Пакин. мы узнали об этом деле тогда, когда Пакина в нем не стало. тогда уже никто "по понятиям" играть бы не стал, даже если бы очень попросили.

From:

но и по закону вы не действовали, т.к. все это давление массированное на следствие и суд являются беззаконными.
на мой взгляд, вы все именно что по понятиям играли, только не их, а своим. победили их понятия.

что касается манипулируемых присяжных, было бы интересно узнать, почему в других громких делах ими не удавалось манипулировать?

From:

1. если бы было нарушение закона, то были бы и обвинения. в действительности нарушений закона не было. обвинен только Кирилл в разглашении материалов дела, но это обвинение еще надо доказывать. обвинений в давлении на следствие вообще не предъявлялось никому, т.к. совсем не было повода.

2. удовлетворить Ваш интерес к проблеме суда присяжных в России я совершенно не в состоянии. об этом хорошо пишет, напр., krylov. но я этих бесед о юриспруденции вести с Вами не могу. Вы все время просите рассуждать с Вами об интегралах, а сами не проходили сложения. конечно, дай Бог никогда Вам его и не проходить.

From:

1. было нарушение закона, см. комменатрий Белой Регги. в Германии, где у людей законническое мышление, за такое по голове бы не погладили. Мартынова привлекли бы в Германии уже за клевету на свидетеля, а в России, где все по понятиям, и прокурор не заметил этих проколов.

2.простой вопрос: почему во всех делах, где ими манипулировали, присяжные не поддавались манипуляциям/, а тут вдруг поддались? не стоит ли за этим чего-то другого, чего читатели ЖЖ не знают?

From:

1. не вижу там никаких указаний на законы РФ. Германия нерелевантна ваще.

2. пожалуйста, задавайте такие вопросы krylov. он, вероятно, может хорошо ответить. а для меня это как споры с МПшниками, которые могут вести только олег_вм с нашим дьяконом.

From:

"думаю, Вы не считаете г.Великий Новгород скопищем моральных уродов"

не нужно быть моральным уродом, чтобы в нашей стране согласиться с большинством. увы... это называется "норма".

From:

пока что в громких делах присяжные не соглашались с большинством. кстати, и на этот раз они с большинством не согласились.

From:

большинство в россии - силовые структуры

From:

мне кажется, Вы идеализируете присяжных в России, их независимость

From:

нет, совсем нет.
но просто я не знаю еще случаев, когда присяжные в России были бы суровы, вроде такого еще не было?
обычно они не признавали вину там, где она бывала доказана.

а то, что с самого начала защитники Антонины начали действовать противозаконными методами, вызывало у меня оторопь, загоды жизни вне России я от такого отвыкла, тут бы их всех быстро бы призвали к ответу, и все были бы благодарны, если бы отделались денежными штрафами.

From:

все в России так привыкли к извращённой судебной системе, что некоторые нападает первыми. похоже, это была ошибка м.
не о смирении же напоминать?

From:

можно нападать и нападать. тут просто подставились по полной.

From: