НЕ о Новгородском деле

[hgr]

прекрасное резюме другого параллельного дела у krylova:

Напоминаю - в данном случае девочка ПОГИБЛА. Никаких сомнений в том, кто это сделал, НЕТ. И какое уважительное отношение, какое внимание к человеку, попавшему в трудную ситуацию. Лишь бы не осудить невиновного - а вдруг он в чём-нибудь невиновен.

Я, типа, не провожу никаких параллелей ни с какими делами. Я вот только думаю, что система, способная на ТАКУЮ гуманность, в иных случаях способна и на ЕЩЁ И НЕ ТАКУЮ строгость. По закону сохранения. Где-то теряем, где-то находим. Кому-то пироги да пышки - а кому-то синяки да шишки.

основополагающий принцип правосудия (для таких ситуаций): Лишь бы не осудить невиновного - а вдруг он в чём-нибудь невиновен.

Comments

Re: опять пропускаете мысль собеседника

[dodododo.livejournal.com]

1. было нарушение закона, см. комменатрий Белой Регги. в Германии, где у людей законническое мышление, за такое по голове бы не погладили. Мартынова привлекли бы в Германии уже за клевету на свидетеля, а в России, где все по понятиям, и прокурор не заметил этих проколов.

2.простой вопрос: почему во всех делах, где ими манипулировали, присяжные не поддавались манипуляциям/, а тут вдруг поддались? не стоит ли за этим чего-то другого, чего читатели ЖЖ не знают?

Re: опять пропускаете мысль собеседника

[hgr.livejournal.com]

1. не вижу там никаких указаний на законы РФ. Германия нерелевантна ваще.

2. пожалуйста, задавайте такие вопросы krylov. он, вероятно, может хорошо ответить. а для меня это как споры с МПшниками, которые могут вести только олег_вм с нашим дьяконом.

горе от ума

[dodododo.livejournal.com]

понятно, главное, чтоб скопление усилий такого количества умных людей привело к положительным результатам, а то в СМИ копья ломать, а в результате топить подсудимую -- это то, что пока наблюдается.

Re: горе от ума

[hgr.livejournal.com]

в нашем диалоге был пункт, который Вы не очень заметили. там я постарался указать, на какой именно стадии процесса подключились СМИ и все мы.

Re: горе от ума

[dodododo.livejournal.com]

я заметила и указала, к чему привело подключение СМИ -- к заключению в СИЗО. правда, потом вытащили, но окончательный результат все равно не в вашу пользу

Re: горе от ума

[hgr.livejournal.com]

опять не заметили, что я Вам там указывал на отличие ОП от СМИ.

(Вы все время проскакиваете мимо того, что пишет собеседник).

Re: горе от ума

[dodododo.livejournal.com]

ну пусть после ОП -- одна глупость за другой, одна другую не отменяет. только настроили прокуратуру, чтобы хорошо подготовилась к делу.

насчет закрытого суда -- если бы мой сын в 11-летнем возрасте проходил свидетелем, я тоже бы по закону настояла на закрытом процессе -- при такой вакханалии вокруг дела.

Re: горе от ума

[hgr.livejournal.com]

а как было бы "умно" действовать после ОП? я тут вижу варианты только от 300 000 долл.

Re: горе от ума

[dodododo.livejournal.com]

в том же СМИ можно было писать, но не так, как делалось, с обвинениями свидетеля в умственной отсталости и его родителей в алкоголизме -- пока Кашин не вмешался,
и без понтов и быкования, которое постоянно исходило от Мартынова и поддерживающих -- т.е. не играть по своим понятиям и не настраивать простой народ против подсудимой, все эти вмешательства больших дядей, требующих оправдательного приговора априори -- это была провокация.

Re: горе от ума

[hgr.livejournal.com]

еще раз: постарайтесь подумать о начальных условиях задачи и о самой задаче, исходя из того, что было по факту. начиная с отказа Пакина.

пока что Вы занимаетесь тем, что негодуете, почему реальность не была такой, как Вам бы больше понравилось.

если реальность не такова, как Вам (или пусть даже "нам") хотелось бы, это не повод сажать кого-то в тюрьму.

Re: горе от ума

[dodododo.livejournal.com]

я и не говорю, что кого-то надо сажать в тюрьму, а лишь указываю на то, что реальность такова, что, поддерживая недалекого Мартынова в его амбициозных заявлениях, повторяя вслед за ним о дебильности свидетеля, злонамеренности следователя, потом еще одного следователя, потом еще другого, потом прокурора, и присяжных и всех причастных к делу, вы все привели дело к тому результату, который имеем.
думаю, дальнейшие действия если будут в том же духе, то результат не изменится (уже до такого состояния довели ситуацию, что, боюсь, даже перемена тактики ни к чему не приведет)

Re: горе от ума

[hgr.livejournal.com]

ок.
здесь я просто не пытаюсь объяснить логику тех, кого я считаю в данном случае разумными участниками.
для этого нужно было бы говорить даже не об устройстве нашей правовой системы, а об устройстве нашего общества в целом. это еще сложнее.

Re: горе от ума

[white-reggae.livejournal.com]

Ну так вы и этим уже занимаетесь: жителей В. Новгорода уже обвинили в страшном пороке зависти; именно из-за нее они готовы невиновных людей в тюрьму сажать.

И судебная система плохая, общество еще хуже. Один остров добродетели - Мартынов и его секта.

Re: горе от ума

[hermit-private.livejournal.com]

А чем ваша секта лучше секты Мартынова? ;-)

hgr, кстати, не обвинял в страшном пороке зависти. Речь была о наличии у присяжных некоторых особенностей, которые позволили обвинению эффективно манипулировать, это не то же самое, что "из-за зависти".

Re: горе от ума

[white-reggae.livejournal.com]

Я не в какой секте не состою.

Угу. И Мартынов не обвинял, когда писал, что причиной вердикта стала зависть. Интересно, потер он этот свой пост, как многие или нет.

Re: горе от ума

[white-reggae.livejournal.com]

А поводов совсем-совсем не было: ни показаний свидетеля, ни следственного эксперимента? Вина была доказана, я думаю, просто присяжным в отличие от многих и многих таких случаев НЕ захотелось закрыть глаза на то, что вина доказана. А вот почему им не захотелось, это вопрос :)

Вообще поражаюсь... ЧТО еще должно произойти помимо такого вердикта, чтобы до "Свидетелей Антонины", наконец, дошло, что именно их действия привели к тому, что присяжным не захотелось закрыть глаза на факты?

Re: опять пропускаете мысль собеседника

[white-reggae.livejournal.com]

1. Посмотрите главу 31 УК РФ. Я даже не знаю, какую именно статью здесь можно вменить. Там будет целый букет.

Re: опять пропускаете мысль собеседника

[dodododo.livejournal.com]

да, Вам "интегралы" не надо объяснять...