НЕ о Новгородском деле

[hgr]

прекрасное резюме другого параллельного дела у krylova:

Напоминаю - в данном случае девочка ПОГИБЛА. Никаких сомнений в том, кто это сделал, НЕТ. И какое уважительное отношение, какое внимание к человеку, попавшему в трудную ситуацию. Лишь бы не осудить невиновного - а вдруг он в чём-нибудь невиновен.

Я, типа, не провожу никаких параллелей ни с какими делами. Я вот только думаю, что система, способная на ТАКУЮ гуманность, в иных случаях способна и на ЕЩЁ И НЕ ТАКУЮ строгость. По закону сохранения. Где-то теряем, где-то находим. Кому-то пироги да пышки - а кому-то синяки да шишки.

основополагающий принцип правосудия (для таких ситуаций): Лишь бы не осудить невиновного - а вдруг он в чём-нибудь невиновен.

Comments

[white-reggae.livejournal.com]

Федоровой был гарантирован оправдательный вердикт, если бы не вмешался сожитель со своими пиар-технологиями. Ну, не любят присяжные сажать людей. Это факт, очевидность которого до некоторых до сих пор не дойдет.

[kir-zhuravlyov.livejournal.com]

"Русский журнал" перепечатал мой пост, опубликованный в поддержку семьи Кирилла и Тони.

Как спастись от уголовного преследования в России?
Открытое письмо Антонине Мартыновой и всем жертвам судебного произвола.

"От редакции: Нижеследующий текст воспроизводит запись в блоге нашего друга и автора "Русского журнала". Мы решили републиковать ее, поскольку администрация "Яндекса", отвечающая за публичный рейтинг "Живого журнала", не допустила попадание этой записи в "топ", заблокировав тем самым возможность широкого знакомства читателей с данной точкой зрения.

Редакция "Русского журнала", как и автор републикуемого поста, ни в коей мере не призывает к нарушению законов Российской Федерации и не подстрекает граждан к противоправным действиям. "Русский журнал" также не разглашает никаких "закрытых" материалов следствия по делу Антонины Мартыновой"...


Вас несправедливо осудили. Вас хотят лишить свободы и жизни... Внезапно вы понимаете, что остается одно - бежать.

Но куда? И как? Вам страшно...

Как выжить и не попасть в тюрьму?! Возможно ли остаться на свободе, оказавшись по ту сторону закона?!

NB. Текст, размещенный ниже, представляет собой письмо-обращение, ни в коем случае не являющееся призывом к нарушению закона либо подстрекательством к чему бы то ни было. Письмо адресовано одному конкретному человеку, а также всем тем, кто волею случая оказался на пороге отчаяния, тем несчастным, кому вынесен несправедливый приговор и для кого пребывание в стенах тюрьмы с высокой степенью вероятности означает смерть...

Далее - http://www.russ.ru/content/view/full/83479 Или в моем блоге http://kir-zhuravlyov.livejournal.com/

P.S. Единственное, что мы сейчас можем - громко и убедительно говорить об этом правду. Чем меньше мы будем молчать,тем больше шансов спасти Антонину и Алису...

[orleanz.livejournal.com]

" Федоровой был гарантирован оправдательный вердикт

ага, наподобие того, когда хулиганы зовут прохожего отойти за угол, "поговорить надо" - а он отказывается, начинает убегать, потом получает от хулиганов люлей - и конечно, виноват сам прохожий, не надо было пацанов злить. надо было отойти с пацанами за угол и поговорить как с людьми, тогда бы они ему почки и не отбили. это же каждый знает....

[lxe]

Антонину присяжные позвали "поговорить за угол"?

[dodododo.livejournal.com]

согласна полностью

[orleanz.livejournal.com]

вас можно опровергнуть в два счета, чисто логически

если присяжные - нормальные люди, не больные на голову ублюдки - то они бы не вкатили девушке "от 8 до 20 лет лагерей" - ДАЖЕ В СЛУЧАЕ медиа-компании

понимаете, *нормальный* человек таким приговором на медиа-компанию - НЕ реагирует. Если человек таки реагирует на обидную медиа-компанию приговором "от 8 до 20" - то этот человек УЖЕ является патологическим ублюдком

а если присяжные - больные на голову ублюдки - то нельзя ожидать от них ничего хорошего ДАЖЕ В ТОМ СЛУЧАЕ, если никакой медиа компании не проводится

отсюда очевидно вытекает, что ваше (с вайт регги) убежденность в полной безопасности прогулки в сизо и на суд присяжных в современной - основано на личной неприязни к Антонине Мартыновой. Чем вам не угодила это красивая интеллигентная девушка?

[orleanz.livejournal.com]

" на суд присяжных в современной

на суд присяжных в современной России

[hgr.livejournal.com]

я уже дал тут рядом ссылку на Ваш пост в РЖ.

[dodododo.livejournal.com]

девушка всем угодила, только, на мой вкус, образования ей недостает. я в ее возрасте закончила уже университет (и тоже с ребенком на руках).
но поверить, что столько моральных уродов среди отобранных присяжных -- тоже трудно. я уже задавалась вопросом у себя под замком, неужели в российской провинции такой подлый и завистливый люд? никто с этим не согласился.

остается предполагать, что кроме пиар-компании и неудачного адвоката имеется что-то еще.

или Вы допускаете, что в российской провинции сплошь подлый люд? это ведь невероятно большой показатель -- 11 из 12 отобранных защитой в том числе присяжных.

[hgr.livejournal.com]

редкий случай, когда я с Вами согласен.

[hgr.livejournal.com]

закрытый процесс -- это именно оно.

пропустили главную часть аргумента

[hgr.livejournal.com]

вот эту:
+++если присяжные - нормальные люди, не больные на голову ублюдки - то они бы не вкатили девушке "от 8 до 20 лет лагерей" - ДАЖЕ В СЛУЧАЕ медиа-компании

понимаете, *нормальный* человек таким приговором на медиа-компанию - НЕ реагирует. Если человек таки реагирует на обидную медиа-компанию приговором "от 8 до 20" - то этот человек УЖЕ является патологическим ублюдком+++

на всякий случай подчеркну, что автор хотел сказать этим, что, поскольку данное допущение относительно присяжных невероятно, то серьезного влияния медиа на их суд предполагать неправильно.

[anna-smirnova.livejournal.com]

Скажите, а вы на 100% уверены, что она невиновна?

Что не могло быть такого, что она разозлилась на дочку (знаю прекраснейших любящих родителей, которых маленькие дети доводили до криков "я щас тебя убью к чертовой матери!"), вынесла ее на площадку, чтобы припугнуть (в состоянии аффекта, разумеется), не удержала и уронила вниз, а потом решила все отрицать, чтоб не лишили родительских прав?

Я не настаиваю на этой версии. И вообще не настаиваю. Скорее всего, конечно, невиновна.
Но меня страшно удивляет, как люди, не видевшие Антонину в глаза (тут душа знакомого человека зачастую потемки, и кого и откуда он может сбросить, фиг знает), а тут совершенно незнакомый - и все на основании постов в жж вот так безоговорочно ему верят.

Может, это и правильно, но мне этого не постичь.

[hgr.livejournal.com]

у меня тут два подхода одновременно, интуитивный (но он не дает 100% уверенности) и рациональный.

интуитивно я думаю, что там вообще никакой вины не было. но полной уверенности это не дает.

рационально я думаю, что там могла быть какая-то вина по недосмотру. но в ситуации процесса по 105-2 статье (убийство с отягчающими) это не играет никакой роли.

Re: пропустили главную часть аргумента

[dodododo.livejournal.com]

медиа-кампания внесла свою долю, пусть и не одна она повинна в случившемся, но ее заслуг тоже хватает.

я Вас с самого начала предупреждала, что вся эта пиар-кампания только вредит делу, но потом уже стала думать, что, может, это я перестала что-то понимать в российских реалиях.

и в Германии такой медиа-наезд на следствие и предстоящий суд плохо бы кончились, особенно если стали бы вступаться из организаций, сравнимых с "Общественной палатой".
думаю, и манера поведения Мартынова и его высказываний на суде тоже сыграли свою роль.

и да, видимо, было что-то еще, чего мы не знаем, иначе не понять поведение российских присяжных, которые до того лишь оправдательные вердикты предпочитали выносить.
вот узнать бы, что еще.

Re: пропустили главную часть аргумента

[hgr.livejournal.com]

опять пропустили аргумент, который состоял в том, что именно на присяжных медиа-кампания воздействовать не могла.

надо либо с ним согласиться, либо объяснить, каким образом она воздействовала именно на присяжных (а не на прокурорских, напр.).

что кас. реальных механизмов воздействия на присяжных, то в тематическом комьюнити о них о всех было рассказано в подробностях. тут нет нужды повторять. (и, добавлю, в России все это знают, кому надо).

Re: пропустили главную часть аргумента

[dodododo.livejournal.com]

я согласна с этим аргументом

Re: пропустили главную часть аргумента

[hgr.livejournal.com]

с этим все согласны.

но надо еще и вывод отсюда сделать: что вердикт присяжных в данном случае ничего не говорит о виновности подсудимой. нельзя ссылаться на присяжных как на авторитет. реального суда присяжных вообще не было. возможно, это удастся доказать в кассационном порядке.

[slon357.livejournal.com]

Вообще не вкурсах про всё это был, но пришлось – дофига тем во френдленте.
Чё скажу:
посмотрел на фото этой Антонины Мартыновой/Федоровой – жутко милая и симпатишная девушка. И посты в своём ЖЖ очень проникновенно пишет. Умная.
И вкусы музыкально-литературно-кинематографические её я одобряю.
Поэтому, наверное, она никак не может быть виновной в нехороших преступлениях, это должно быть абсолютно очевидно для всех, даже для тупых ментов.
Да и дочка её насмерть так и не убилась и даже инвалидкой не стала – вообще не понимаю, из-за чего весь сыр-бор.
Кстати, если бы на цивилизованном Западе всё происходило – то Мартынова бы могла книгу написать по мотивам, и очень нехило заработать.
Миллионы долларов.
Впрочем, если и в тюрьме посидит – ничего страшного, ибо на всё Воля Божия.
Особо никто от этого не расстроится, кстати.

А вообще, я считаю, каждый своим делом заниматься должен.
Типа, суды – судить, рабочие – работать, крестьяне – пахать, милиция – ловить, партизаны – стрелять и взрывать, и т.п.
И не лезть, куда не надо.
Каждый сверчок – знай свой шесток.
Вот.

Re: пропустили главную часть аргумента

[hgr.livejournal.com]

впрочем, этот аргумент важно сформулировать более корректно. проблема в том, что присяжных отгородили от важной части информации по делу. именно это должно стать основанием для кассационной жалобы.

Re: пропустили главную часть аргумента

[dodododo.livejournal.com]

я о виновности подсудимой и не говорила, а говорила о виновности Мартынова и всех, поощряющих его, Вас в том числе.

Re: пропустили главную часть аргумента

[dodododo.livejournal.com]

не уверена. возможно, это читателей ЖЖ отгородили от важной части информации по делу.

[hgr.livejournal.com]

теперь еще дайте нам, пожалуйста, рецепт, как исправлять положение, когда кто-то кое-где у нас порой хочет заниматься не своим делом и даже вообще не делом, например, сажать невиновных.

Re: пропустили главную часть аргумента

[hgr.livejournal.com]

Вы говорили о влиянии СМИ на вердикт присяжных. Вам объяснили, что это невозможно. тогда Вы перескочили логическую ступеньку и сослались на влияние шумихи на сторону обвинения, которая, в свою очередь, повлияла на присяжных. я Вам указал, что это две большие разницы.

подобное влияние на присяжных ялвяется преступным. по нашему мнению, оно тут имело место.

это можно было предвидеть, но такие процессы находятся абсолютно вне правового поля. для того, чтобы о них рассуждать, надо иметь какие-то реальные представления о российской жизни. Вы обнаруживаете полную стерильность в отношении таковых представлений. даже если объяснить Вам какую-то одну деталь, Вы все равно ее не поймете, т.к. не представляете целого.

[anna-smirnova.livejournal.com]

к сожалению, для присяжных (которые обычные люди) играет
возникает ощущение, что подсудимая что-то скрывает. из этого ощущения после внятного выступления свидетеля делается вывод, что просто врет и виновна

если был недосмотр, аффект или что-то такое, надо было говорить честно

я не настаиваю на том что виновна и считаю, что нужен еще один, открытый, процесс
но шум, в котором тысячи людей, не видя в глаза обвиняемую и свидетеля, кричат что невиновна, а мальчик врет, мне непонятен и в какой-то степени даже неприятен
такое ощущение, что все жж-юзеры Бог, и видели как было дело