догматика

[hgr]

смешная дискуссия по поводу моей "Византийской философии":

заводила -- несторианин, который все правильно понял и в моей книге, и в православии, и в несторианстве (почему от нашего православия, увиденного вблизи, оного несторианина "затошнило").

ему отвечают православные участники. один, Олег Мосолов, пытается защищать православие, но неумело (знаний не хватает; его, впрочем, слегка поправил euhenio). но самый веселый персонаж -- Михаил Амелин: он убеждает несторианина, что в действительности указанных им различий между несторианством и православием нет, и тем самым показывает суровую реальность нашего православия (увы, не решусь утверждать, что только МПшного православия, а не ИПЦ): в быту наши слегка и не очень слегка образованные верующие исповедуют все основные положения несторианской христологии и антропологии, искренне считая, что это и есть православие.

вспоминаем Филарета Дроздова, Феофана Затворника, В.В. Болотова. sapienti sat.

Comments

[nectarius.livejournal.com]

интересно, откуда взялся русскоязычный несторианин?

[hgr.livejournal.com]

в Москве у них теперь большая община. и храм большой. русские приходят или от несторианских корней (айсорских), или "от головы" (от науки).

[nectarius.livejournal.com]

и служба сирийская? вот бы поглядеть-то.

[lordtheviking.livejournal.com]

Не, этого ассириянина-несториянина породила, судя по всему, Кыйивська земля.

...может это все от оранжевой революции... или от установления посолианского мерианства ЧерновецкАго! 8-)

[olegvm.livejournal.com]

/от нашего православия, увиденного вблизи, оного несторианина "затошнило"/

Интересно, что его и от веры св. Григория Богослова "затошнило". Но, кажется, что он его за св. Григория Паламу принимает.

/Олег Мосолов, пытается защищать православие, но неумело (знаний не хватает; его, впрочем, слегка поправил euhenio)./

Насколько я понимаю, речь идет о моем:
"Бог Сын по Воплощении является совершенной Божественной ипостасью и совершенной человеческой ипостасью."

Я часто сталкиваюсь с фразой: Христос - человек по человеческой природе и Бог по Божественной природе и по ипостаси.
У меня сложилось впечатление, что фразы типа "Бог по ипостаси" берут начало от персонализма Мейендорфа, в котором ипостась фактически это что-то вроде части человека наряду с природой, то есть Петр = ипостась Петра + природа Петра.
Но в терминологии преп. Иоанна Дамаскина ипостась Петра = Петр, ипостась Сына = Сын.
Тогда: Бог Сын стал человеком, оставаясь Богом = ипостась Сына стала тварной человеческой, оставаясь нетварной Божественной. Одна и Та же ипостась является человеческой по Своей человеческой природе и Божественной по Своей Божественной природе.
Преп. Иоанн Дамаскин буквально так и пишет.

Преп. Иоанн Дамаскин
ТИПВ 4

"Глава V. Тем, которые спрашивают: сотворена ли ипостась Христа, или несотворена?

Ипостась Бога Слова до воплощения была проста, несложна, бестелесна и несозданна; воплотившись же, Она стала ипостасью и для плоти и сделалась сложной из Божества, которое всегда имела, и из плоти, которую приняла, и носит (потому) свойства двух естеств, будучи познаваема в двух естествах. Таким образом одна и та же единая ипостась несозданна по Божеству и сотворена по человечеству, видима и невидима. Иначе мы - принуждены или разделять единого Христа, признавая две Ипостаси, или же отрицать различие естеств и вводить превращение и слияние."

[hgr.livejournal.com]

рассуждения о человеческой ипостаси во Христе -- это у Вас тоже несторианство.

[hgr.livejournal.com]

св.ИД тут просто говорит о том, что тварность или нетварность есть свойство природы, а не ипостаси.

[olegvm.livejournal.com]

/св.ИД тут просто говорит о том, что тварность или нетварность есть свойство природы, а не ипостаси./

А Божественность и человечность это свойство природы или ипостаси?
Человеческая ипостась - это ипостась человеческой природы.
Божественная ипостась - это ипостась Божественной природы.

В ипостаси Бога Слова по Воплощении две природы. Следовательно, ипостась Бога Слова по Воплощении является одновременно Божественной и человеческой.

/рассуждения о человеческой ипостаси во Христе -- это у Вас тоже несторианство./

У меня нет рассуждений о человеческой ипостаси во Христе.
Я говорю о том, что ипостась Бога Сына по Воплощении является одновременно и человеческой и Божественной. Ни о какой человеческой ипостаси во Христе, отличной от ипостаси Бога Сына, я не говорю.

Преп. ИД:
"Таким образом одна и та же единая ипостась несозданна по Божеству и сотворена по человечеству".

На мой взгляд, это то же самое, что сказать: одна и та же ипостась является Божественной по Божеству и человеческой по человечеству.

[dmitri-kapustin.livejournal.com]

А что значит Ваше выражение "Ипостаси святых пребывают в ипостаси Сына"?

[3ilot.livejournal.com]

Тут на кураевщине тоже Вас поминают всуе http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=1760.msg21347

[hgr.livejournal.com]

ох, не дает им покоя эта тема! )))

примечательно или характерно, что имяборец Троицкий, впоследствии ставший еще и канонистом-предателем ("О неправде Карловацкого раскола"), страдал столь демонстративным блудобесием.

[kirrr.livejournal.com]

интересно, что Мосса записали в аскетическую т.з.:-)

[cergiy.livejournal.com]

а все-таки этот Каниболоцкий бушует =) не нравицц.я ему православие...может потому, что ему никто не может объяснить толком?!

[hgr.livejournal.com]

он не "бушует", а все правильно пишет. его похвала Михаилу Амелину -- просто умилительна (и абсолютно справедлива).

[cergiy.livejournal.com]

у да, поохвала, что мол лично Михаил Амелин не исноведует ереси православных очень о многом говорит. %) может он говорит убедительно, потому что нет достойного оппонета, который бы объяснил что к чему. хотя, я так полагаю, дело это в принципе безсмысленное - просто показать свою ученость. хмм. хотя было бы не плохо если бы ему ответили развернуто, кто-нибудь, кто действительно знает и понимает.

[mvo.livejournal.com]

это "все" включает пассажи
"Так выходит, что свойства "обоженного" человека полностью аналогичны свойствам Христа, никакой разницы между ними нет. Тогда, получается, что психически больные люди, утверждающие, что они - Бог или Христос, говорят правду. Любой, считающий себя христианином (причем независимо от пола), может назвать себя Христом, и будет полностью в согласии с православной логикой. Любая женщина, имеющая ребенка, может называть себя Богородицей (ведь ее ребенок тоже "обожен", идентичен Христу). И в чем тогда разница между православием и хлыстовством?
"
а также
"хлыстовство "имплицитивно" содержится в православии, органично вырастает из православие как продолжение православной же традиции"
и, согласно Вам,
"который все правильно понял и в моей книге, и в православии"
?:)

Вы не агент несториан? :)

[olegvm.livejournal.com]

Обязательно прочитайте сообщение № 49 Каниболоцкого в теме. Оно сейчас последнее. Получите массу удовольствия.

Re: Вы не агент несториан? :)

[lordtheviking.livejournal.com]

...а я вот просто пропускаю - мозг отказыается принимать столько бесполезной информации в единицу времени.

С ув.,
тот самый Михаил Амелин (если еще никто не в курсе) :-)

Re: Вы не агент несториан? :)

[hgr.livejournal.com]

ага, хорошее ))
почему-то ему не приходит в голову самое естественное объяснение.

Re: Вы не агент несториан? :)

[dodododo.livejournal.com]

там пустое поле? или у меня глюки с сайтом?

Не зря я смешной персонаж

[lordtheviking.livejournal.com]

Для начала было бы неплохо внимательнее вникать в написанное мной, чтобы не возникало иллюзий.

По поводу католиков, я конечно допустил смешной ляп, но я собственно и не собирался всерьез заниматься богословскими мудрствованиями. Ибо на мой взгляд богословская наука как возникла из споров так в них и вернется ("Из праха созданна и в прах и уйдет").

Смешно должно быть не то, как я явно стебаюсь над курьезными попытками логикой взять Божественное, а сами эти диспуты.

С ув.,
Михаил Амелин

Re: Не зря я смешной персонаж

[hgr.livejournal.com]

к сожалению, даже Ваша апология невежества не является хорошим (православным) делом, но у Вас и ее не получается. Вы действительно стихийный несторианин. можете не огорчаться: Вы в хорошей компании (Филарет Дроздов, Феофан Затворник, Болотов).

[danuvius.livejournal.com]

У меня до сих пор нет ни Философии, ни Скриниума :( Кошка говорит, Вы не даете...

[lordtheviking.livejournal.com]

Приглашаю Вас, как человека знающего, вновь в вышеказанную дискуссию, где я впервые вышел из самозащиты и отшучивания.

Если будет время, посмотрите мое последнее сообщение №88 и разяъсните, если я где-то до сих пор (по некоторым ранее высказанным внешним оценкам) являюсь несторианином.

[hgr.livejournal.com]

я не успеваю ее читать из Австрии, где у меня мало времени для сети. попробую позже, когда вернусь в Германию.