еще на ту же тему.

[hgr]

сегодня на литургии в очередной раз подивился безумию имяборцев, когда читали в Апостоле

Темже и Бог его превознесе и дарова ему имя, еже паче всякаго имене,
да о имени Иисусове всяко колено поклонится небесных и земных и преисподних…
(Послание к Филиппийцам 2:9,10)

а имяборцы пишут (в том числе, и современные американско-греческие), что имя Иисус дано людьми. ладно, что они не понимают слишком еврейского богословского языка апостола Павла, но хотя бы буквального смысла слов вполне ведь достаточно -- и византийским отцам и было достаточно.

об этом же писали в 1913 году наши русские ученые в академиях умники. для них, впрочем, -- как мы и без того хорошо это знаем, -- весь Новый Завет понимается только в переносном смысле, в смысле какой-то моралистической сентиментальности.

"Должно думать, что в ту Гефсиманскую ночь мысль и чувство Богочеловека объяло всех падших людей в числе их многих миллиардов и оплакало с любовною скорбью всякого в отдельности, что, конечно, было доступно только сердцу Божественному, всеведущему. В этом и состояло наше искупление." (с) -- умри, Денис, лучше не скажешь!

Comments

[dodododo.livejournal.com]

тут параллельная ситуация у ИПЦ с МП.
пока ипх не осудят публично ереси Храповицкого, как они требуют от МП публичного осуждения сергианства Страгородского, зараза так и будет гулять внутри ИПЦ.

[hgr.livejournal.com]

у Катакомбной церкви нет никакого преемства с Храповицким. святые Михаил Новоселов и Феодор Андреев относились к нему саркастически.

[dodododo.livejournal.com]

но нынешние все ИПЦ не могут похвастаться прямым родством с Катакомбной церковью. в лучшем случае метисы с зарубежкой.

[polidarte.livejournal.com]

да уж у Сергия нет таких богохульств как в приведенной цитате (хотя у него тоже есть "Православное учение о спасении", но там все предосудительное в рамках внутриакадемических интриг)

[hgr.livejournal.com]

у Страгородского списывания из западного академического дискурса, а у Храповицкого -- из Хомякова.

[ssuvorov.livejournal.com]

Ах, ну что ты, время ли теперь друг у друга ереси искать? (И вообще когда-либо). Учение Храповицкого совершенно маргинально и никто почти в ипц про него толком не знает, а знает, так не исповедует. Другое дело, вот, имяборчество, которое вдруг актуализировалось...

[genrih-faust.livejournal.com]

Иларион так отвечал на обвинения в ереси: «Считаю ли я, что имя Божие есть четвертое Божество? Отвечаю — отнюдь нет. Никогда это богохульное учение не только теперь, но и во всю мою жизнь не находило места в моем внутреннем мире, даже и на одно мгновение.. Обожаю ли я звуки и буквы имени Божия и что я разумею под Именем Божиим? — Выражаясь „Имя Божие Сам Бог“, я разумел не звуки и буквы, а идею Божию, свойства и действа Божии, качества природы Божией… Это понятие для молитвенника весьма важно, именно: призывая имя Божие, чтобы он не думал, что призывает кого другого или бьёт словами напрасно по воздуху, но именно призывает Его Самого… А звуками мы только произносим, называем или призываем имя Божие… буквами же начертываем его, то есть изображаем, пишем; но это есть только внешняя сторона имени Божия, а внутренняя — свойства или действа, которые мы облекли в эту форму произношения или письма. Но и перед этой формой истинные последователи Христа Иисуса всегда благоговели и почитали ее наравне со святым крестом и святыми иконами… [Имя Божие] само по себе всегда свято, славно и спасительно; до нас же производит действие, смотря по нашему отношению к нему.»

Так это у людей в начале века прошлого язык и мышление стали расползаться, оттуда и проблемы. Но они эволюционные, форма должна возникнуть. А во времена Паламы такой проблемы ещё не было. Мысль и Речь совпадали в переживании автора хотя бы. И в переживании читателя. , например.

[hgr.livejournal.com]

там тоже было не так просто, но не буду вдаваться в подробности.

[ermite-17.livejournal.com]

Видимо, свт. Иларион прочитал в каком-то учебнике о "внутренней форме слова" (innere Form des Wortes) - понятие философии языка фон Гумбольдта, которое в тогдашнем языкознании было широко принято.

[be-it-so.livejournal.com]

Почему первые почти полтора тысячклетия истории христианства имя Бога не вызывало такиз дискуссий?

[hgr.livejournal.com]

радикальное отрицание христианства во имя плоско логического мышления велось либо нехристианскими философами, либо теми, кто нападал на христологию (Иоанн Филопон, Несториане), либо эзотерическими кружками (поклонниками Прокла в Византии 11-12 вв.). Варлаам впервые вынес на публику идеологию подобных кружков.

[lackmann.livejournal.com]

А решение о.Пантелеймона отказаться от священства
http://nftu.net/chaos-hocna-htm-split-factions-fr-panteleimon-resigns/
связано с имяславием как следствие оного или как причина?
"His Eminence Ephraim has been centrally involved in... the present imposition of the Name-worshipping heresy. More so, he has presided over a scandalous cover up of Fr. Panteleimon that has given rise to serious doubts about the very integrity of both our confession of Faith and our canonicity and the underlying motivation of our separation from the Russian Church Abroad.”

[hgr.livejournal.com]

о.Пантелеимон защищает имяславие.

к сожалению, политика Бостонского синода в защиту имяславия, несмотря на благую цель, технически была крайне неудачной. поэтому они и довели дело до нового раскола.

а именно, они постоянно занимались "умилостивлением агрессора", чем, разумеется, только подливали масла в огонь. одним из таких актов был радикальный уход о.Пантелеимона от всех видов церковной деятельности. его желание пожертвовать собой ради общего мира понятно и теоретически похвально, но такие меры действуют в пользу не мира, а войны. синод не должен был ему этого разрешать, а канонически был обязан ему это запретить.

[isolophey.livejournal.com]

+наши русские ученые в академиях умники+

Однако же не все умники были имяборцами, М. Муретов (у которого есть интересная статья о имени с платоническим уклоном), Флоренский, ну, наверное и еще. Я вот помню, как читал сборники, которые составлял некто свящ. Константин Борщ (жаль, в свое время не оставил их у себя), так в них (впрочем, там есть и крайности, типа: за то что Россия не сохранила истинное почитание имени Божия, она претерпела революцию и страшные гонения), начиная с солдафона и до проф. духовных академий было множество материалов.

[hgr.livejournal.com]

да, Муретов был православным (Флоренский не был). но это вопреки академии, а не благодаря. дух там был либо храповицко-тареевский, либо и.в.поповский (лютеранский восточного обряда).

[autrement-que.livejournal.com]

никогда в жизни не видела живого имяборца

[hgr.livejournal.com]

общаетесь с культурными людьми. среди них и не водится.

[benev.livejournal.com]

а как ты понимаешь здесь: en tw onomati?

[hgr.livejournal.com]

по-еврейски. если именно буквальный смысл ап. Павла, то это отсылка к Angelchristologie с персонифицированным именем Божиим. это даже имяславцам не снилось :-)

буквальный смысл -- поклонение имени/через имя, но имя, повторю, персонифицировано.

[hgr.livejournal.com]

зря Вы стали читать нашу беседу с Гришей ))

от перевода на разные богословские языки смысл выражений не изменяется, а исчезает ))

именем Божиим мы обращаемся к Богу. мы не молимся божественным энергиям (дательный падеж), но молимся божественными энергиями (творительный падеж).

[tugodum.livejournal.com]

"дарова" не имя "Иисус", а тетраграмматон (="Господь"); см. следующий стих.

а какая разница, кем имя дано?
не всё, что даже Богом даётся (или творится), Богом же и является.

[hgr.livejournal.com]

Вас напустить на Библию -- Вы ее живо распотрошите на удобный и легко понимаемый текст. мы поймем, что давно уже всё это знали.

[chuzoy283.livejournal.com]

что такое "умри Денис"? Может "умри Денница"?
Чего смешного в этой фразе Храповицкого для читавших окончание Евангелия от Иоанна?
Или в чем искупление. В бухгалтерских счетах Бога с собою же?
Может ли идти на крест не возлюбивший и не восплакавший.
Может ли идти на крест только за любовь к Отцу, если говорит "возлюби ближнего" , и в том видит проявление любви к Отцу "что будете иметь любовь между собою".
Или искупление в том, чтобы "дать имя" для молитв? Так для этого не требовалось не только креста, но и вочеловечивания.
Итак, если Храповицкий неправ (крест он нигде не отвергал, это лгут комментаторы для не читавших),
То в чем по вашему искупление, и почему Богу Сыну для этого необходимо было и вочеловечиться, и нести скорби равно простому человеку, и добровольно идти на крест?

[hgr.livejournal.com]

ну, расскажу я Вам, в чем, по-моему, искупление -- и будет это как об стенку горох.