hgr: (Default)
[personal profile] hgr
сегодня на литургии в очередной раз подивился безумию имяборцев, когда читали в Апостоле

Темже и Бог его превознесе и дарова ему имя, еже паче всякаго имене,
да о имени Иисусове всяко колено поклонится небесных и земных и преисподних…
(Послание к Филиппийцам 2:9,10)

а имяборцы пишут (в том числе, и современные американско-греческие), что имя Иисус дано людьми. ладно, что они не понимают слишком еврейского богословского языка апостола Павла, но хотя бы буквального смысла слов вполне ведь достаточно -- и византийским отцам и было достаточно.

об этом же писали в 1913 году наши русские ученые в академиях умники. для них, впрочем, -- как мы и без того хорошо это знаем, -- весь Новый Завет понимается только в переносном смысле, в смысле какой-то моралистической сентиментальности.

"Должно думать, что в ту Гефсиманскую ночь мысль и чувство Богочеловека объяло всех падших людей в числе их многих миллиардов и оплакало с любовною скорбью всякого в отдельности, что, конечно, было доступно только сердцу Божественному, всеведущему. В этом и состояло наше искупление." (с) -- умри, Денис, лучше не скажешь!
Page 1 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>

Date: 2012-09-21 08:17 pm (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
тут параллельная ситуация у ИПЦ с МП.
пока ипх не осудят публично ереси Храповицкого, как они требуют от МП публичного осуждения сергианства Страгородского, зараза так и будет гулять внутри ИПЦ.

Date: 2012-09-21 08:24 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
у Катакомбной церкви нет никакого преемства с Храповицким. святые Михаил Новоселов и Феодор Андреев относились к нему саркастически.

Date: 2012-09-21 08:27 pm (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
но нынешние все ИПЦ не могут похвастаться прямым родством с Катакомбной церковью. в лучшем случае метисы с зарубежкой.

Date: 2012-09-21 08:29 pm (UTC)
From: [identity profile] genrih-faust.livejournal.com
Иларион так отвечал на обвинения в ереси: «Считаю ли я, что имя Божие есть четвертое Божество? Отвечаю — отнюдь нет. Никогда это богохульное учение не только теперь, но и во всю мою жизнь не находило места в моем внутреннем мире, даже и на одно мгновение.. Обожаю ли я звуки и буквы имени Божия и что я разумею под Именем Божиим? — Выражаясь „Имя Божие Сам Бог“, я разумел не звуки и буквы, а идею Божию, свойства и действа Божии, качества природы Божией… Это понятие для молитвенника весьма важно, именно: призывая имя Божие, чтобы он не думал, что призывает кого другого или бьёт словами напрасно по воздуху, но именно призывает Его Самого… А звуками мы только произносим, называем или призываем имя Божие… буквами же начертываем его, то есть изображаем, пишем; но это есть только внешняя сторона имени Божия, а внутренняя — свойства или действа, которые мы облекли в эту форму произношения или письма. Но и перед этой формой истинные последователи Христа Иисуса всегда благоговели и почитали ее наравне со святым крестом и святыми иконами… [Имя Божие] само по себе всегда свято, славно и спасительно; до нас же производит действие, смотря по нашему отношению к нему.»

Так это у людей в начале века прошлого язык и мышление стали расползаться, оттуда и проблемы. Но они эволюционные, форма должна возникнуть. А во времена Паламы такой проблемы ещё не было. Мысль и Речь совпадали в переживании автора хотя бы. И в переживании читателя. , например.

Date: 2012-09-21 08:42 pm (UTC)
From: [identity profile] polidarte.livejournal.com
да уж у Сергия нет таких богохульств как в приведенной цитате (хотя у него тоже есть "Православное учение о спасении", но там все предосудительное в рамках внутриакадемических интриг)

Date: 2012-09-21 08:55 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
от зарубежки только хиротонии.

Date: 2012-09-21 08:56 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
как же не прямое родство, если до сих пор у нас катакомбники?
вот та же паства вл. Гурия.

Date: 2012-09-21 08:57 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
у Страгородского списывания из западного академического дискурса, а у Храповицкого -- из Хомякова.

Date: 2012-09-21 08:57 pm (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
часть.
осудить все ранво надо

Date: 2012-09-21 08:58 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
там тоже было не так просто, но не буду вдаваться в подробности.

Date: 2012-09-21 09:01 pm (UTC)
From: [identity profile] genrih-faust.livejournal.com
Без подробностей. Я просто Вас поддерживаю. -))) От своей кафедры -)))

Date: 2012-09-21 09:06 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
спасибо! ))

Date: 2012-09-21 11:41 pm (UTC)
From: [identity profile] be-it-so.livejournal.com
Почему первые почти полтора тысячклетия истории христианства имя Бога не вызывало такиз дискуссий?

Date: 2012-09-22 01:16 am (UTC)
From: [identity profile] lackmann.livejournal.com
А решение о.Пантелеймона отказаться от священства
http://nftu.net/chaos-hocna-htm-split-factions-fr-panteleimon-resigns/
связано с имяславием как следствие оного или как причина?
"His Eminence Ephraim has been centrally involved in... the present imposition of the Name-worshipping heresy. More so, he has presided over a scandalous cover up of Fr. Panteleimon that has given rise to serious doubts about the very integrity of both our confession of Faith and our canonicity and the underlying motivation of our separation from the Russian Church Abroad.”

Date: 2012-09-22 04:33 am (UTC)
From: [identity profile] ermite-17.livejournal.com
Видимо, свт. Иларион прочитал в каком-то учебнике о "внутренней форме слова" (innere Form des Wortes) - понятие философии языка фон Гумбольдта, которое в тогдашнем языкознании было широко принято.

Date: 2012-09-22 05:50 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
)) о.Иларион вообще вряд ли читал что-либо из светской литературы. он был не более образованным во внешних науках, чем средний крестьянин.

Date: 2012-09-22 05:53 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
радикальное отрицание христианства во имя плоско логического мышления велось либо нехристианскими философами, либо теми, кто нападал на христологию (Иоанн Филопон, Несториане), либо эзотерическими кружками (поклонниками Прокла в Византии 11-12 вв.). Варлаам впервые вынес на публику идеологию подобных кружков.

Date: 2012-09-22 06:02 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
о.Пантелеимон защищает имяславие.

к сожалению, политика Бостонского синода в защиту имяславия, несмотря на благую цель, технически была крайне неудачной. поэтому они и довели дело до нового раскола.

а именно, они постоянно занимались "умилостивлением агрессора", чем, разумеется, только подливали масла в огонь. одним из таких актов был радикальный уход о.Пантелеимона от всех видов церковной деятельности. его желание пожертвовать собой ради общего мира понятно и теоретически похвально, но такие меры действуют в пользу не мира, а войны. синод не должен был ему этого разрешать, а канонически был обязан ему это запретить.

Date: 2012-09-22 06:09 am (UTC)
From: [identity profile] ermite-17.livejournal.com
Окончивший МДА в 1910?.. Это ведь не нынешняя МДА. Разве там уже не был уровень неплохого университета?
Может быть, даже со Шпетом был знаком, который про "внутреннюю форму" написал книгу в 1927.

Date: 2012-09-22 06:27 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
окончил 4 класса духовной семинарии -- это все его образование.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BB%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BE%D0%BD_(%D0%94%D0%BE%D0%BC%D1%80%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%B2)

Date: 2012-09-22 06:29 am (UTC)
From: [identity profile] ermite-17.livejournal.com
Это схимонах Иларион, а я думал, что речь о Троицком, извините.

Date: 2012-09-22 06:35 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
нет, Троицкий был как-то вне этого спора.

Date: 2012-09-22 08:18 am (UTC)
From: [identity profile] ssuvorov.livejournal.com
Ах, ну что ты, время ли теперь друг у друга ереси искать? (И вообще когда-либо). Учение Храповицкого совершенно маргинально и никто почти в ипц про него толком не знает, а знает, так не исповедует. Другое дело, вот, имяборчество, которое вдруг актуализировалось...

Date: 2012-09-22 08:21 am (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
"время ли теперь друг у друга ереси искать?"

ереси, как и вошек, друг у друга вылавливать всегда время и просто дружеский долг, учись у животных.

гигиена прежде всего.
тем более что Храповицкий играл видную роль в пресделовании имяславцев. надо показать, каков он на самом деле и какова цена его "богословию".

Date: 2012-09-22 08:27 am (UTC)
From: [identity profile] ssuvorov.livejournal.com
Ой, да ладно, иные вошки с животным существуют в симбиотическом сожительстве, см. учебник Вилли :)) А то если залезть с частым гребнем в гриву ипц-шного (и любого) попа, там такое можно наскрести, даже и безо всяких инн...
Определить цену богословия это совсем другое, это действительно нужно.
Page 1 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
2829 3031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 1st, 2026 11:32 pm
Powered by Dreamwidth Studios