вот и я отписался о нацболах

[hgr]

http://portal-credo.ru/site/?act=comment&id=631
статья редактировалась с редактором, отчасти по телефону на ходу, поэтому не обошлось без казусов:
появилась загадочная фраза:
терроризма — и исламского, и противоположного ему —
что может означать "противоположный терроризм" -- не вем.

в оригинале шла речь о противоположности зеленого и оранжевого терроризмов.

Comments

[world-love.livejournal.com]

Для тех, кто не в курсе
http://forum.tropa.info/viewtopic.php?t=9

[hgr.livejournal.com]

хорошая статья: мне особенно вот эта фраза понравилась:

+++ авторитетный батюшка может быть оферистом +++
-- вроде и новорусский язык, но с эдаким польским акцентом (ofiara).

а насчет детей мы знаем: есть только один надежный способ избежать обвинений в педофилии -- окружить себя женщинами. но на женщин и без того спрос велик, поэтому кому-то приходится и по линии педофилии проходить.
я вот пытаюсь изобретать какие-то новшества, вроде секты самоубийц, но пока всё еще не все поверили.

а о.Александра я знаю, хотя и только по транзитивности, но зато очень близко и со времен его юности. так что мы с ним почти одна секта, только разные профили.

[igorre25.livejournal.com]

А можно узнать, кого убили оранжевые "террористы", ведь терроризм и есть убиство для достижения политических целей? Или это просто так, ругалка-обзывалка для тех, кто незадумывается?

[hgr.livejournal.com]

спросите в Белграде.

[igorre25.livejournal.com]

Не имею возможности. А "оранжевые" к Белграду причем?

[hgr.livejournal.com]

эх. тогда и я не имею возможности Вам объяснить.

[igorre25.livejournal.com]

Жаль.

Ведь сообщение по интернету проще отправить, чем съездить в Белград.

[hgr.livejournal.com]

не жалейте. если Вы из интернета не узнали про Белград, то и ехать туда бессмысленно.

[igorre25.livejournal.com]

Я из интернета не вижу связи между оранжевыми и Белградом.

[vvp-sn.livejournal.com]

гениальный ответ, батюшка!

[lxe]

Очевидно, что не нужно сейчас большого героизма, чтобы позировать перед либеральными СМИ среди активистов "оранжевой революции".

http://www.livejournal.com/community/2004_vybory_ua/2205229.html

[hgr.livejournal.com]

нефиг было ехать в Одессу. нарывались ведь. это уже не то, что прыгать на майдане. там бы им ничего не было. а вот в Одессе -- это уже не "перед либеральными СМИ".

[(Anonymous)]

Наверное, автор хотел сказать, что терроризм исламский - один, но имеет два противоположных знака: когда направлен против России, и против Запада. Большинство имеющих политические взгляды одобрают один из этих терроризмов и осуждают другой, отсюда "противоположность".

[hgr.livejournal.com]

если считать, что автором был я, то так считать нельзя. но я уж и сам не знаю, как тут нужно считать :-)

[emdrone.livejournal.com]

Ну разумеется, и (заказанный из-за рубежа) терроризм, и оранжевая революция есть всего лишь два способа ведения войны одного государства против другого без неудобства введения собственно армии.
Более того, в отсутствие оккупационной армии, цель может быть достигнута даже эффективнее.

Другими словами, отличие более традиционных мер (Беслан) от менее (оранжевые) лишь тактическое.

Вторая сторона - оранжевые в Китае (Тиананмэнь), когда армия начала их вытеснять, вдруг оказались вооружены бутылками с горючим и так далее - и акция вылилась к б о я м, т.е. они были заранее подготовлены для перехода из качества оранжевых в качество традиционных боевиков.
это дает нам второе подтверждение, что организаторы не рассматривают две формы как принципиально различные, но как нечто одно, имеющее две фазы.

Я пытался в сентябре рассуждать о терроризме:
http://www.livejournal.com/users/emdrone/53723.html

[emdrone.livejournal.com]

Да, и третье, что связывает традиционный терроризм и оранжевый - то, что они создаются не событиями (которые с военной точки зрения довольно ничтожны - убийство единиц населения противника или толпа временно гуляющая по улицам), а ПРЕССОЙ, и только в момент массового оповещения ради воздействия на умы события-затравки вырастают в акт терроризма.

[igorre25.livejournal.com]

Терроризм как раз в традиционном виде никогда не является государственными, т.е. он не является способом взаимоотношений между двумя государствами. Даже Афганистан, укрывавший талибан, не был террористическим государством.

Возможны случаи спонсирования теми или иными государствами различных террористических организаций, но здесь идет рассуждение, что именно спонсирование (причем предполагаемое) нетеррористических организаций является само по себе терроризмом.

[emdrone.livejournal.com]

Я лично не могу заняться терроризмом - у меня нет ни денег, ни источников оружия и так далее.
Терроризм практически ВСЕГДА находил внешние источники поддержки. Без них он мгновенно умирает.

Талибан в рассуждении совершенно ни при чем, он был просто группировкой власти в одном из государств и никакого отношения к терроризму е имел. Вы (то ли от дурости, то ли нарочно) начинаете называть террористами тех, кого в список включил госдеп США.
Терроризм в виде, поставляемом нам американским коллективным геббельсом, разумеется, совершенная выдумка, как и объявленная америкой "война с существительным".

Реальным источником реального терроризма полвека (а то и весь век) являутся военные действия государства А против государства Б, где А оплачивает - в традиционном варианте диверсионные, последнее время публичные - акции, которые становятся терроризмом с момента массового объявления о них в СМИ.

Терроризм есть собственно преступление прессы и ТВ - а сами события-затравки до превращения их СМИ в террор были (а) уголовщиной или (б) мелкими беспорядками (толпы неделю бродят по городу),
которые само по себе имеют ничтожное военное значение.

После превращения Геббельсом (работой пропагандистов) в Терроризм, мелкая уголовщина наности вред сравнимый с большой войсковой операцией.

Терроризм - вид современной войны между государствами

[igorre25.livejournal.com]

Спасибо за "комплимент" относительно моих умственных способностей. Он естественно свидетельствует об уровне Вашей аргументации.

Называя талибан, я достаточно очевидно оговорился, подразумевая Аль-Каиду, что можно было бы восстановить, будучи хотя бы немного знакомым с ситуацией в Афганистане до 2001-го года. Но тем ни менее, приношу извинения за оговорку, особенно если она ввела Вас в заблуждение. Отказываться же считать организацию террористической в угоду Вам только из-за того, что она была включена в список государственного департамента США, я естественно не буду. Это бессмыслено даже из соображений элементарной логики.

Вообще же, мой ответ был посвящен не столько источнику терроризма, как Вы наверное успели убедиться, и даже не механизму его воздействия, но, если угодно, природе этого явления. Например, действия Аль-Каиды против США не являются акцией России или иного другого государства, равно как и действия Аль-Каиды против России не являются акцией США или иного государства. Конечно, одно или несколько государств может спонсировать террористические организации, но, повторю мой основной аргумент из предыдущего сообщения, спонсирование нетеррористических политических организаций, даже если и предположить существование оного, никак не является террризмом.

[emdrone.livejournal.com]

1. Понял, вы не со зла, а от наивности

2. Аль-Каиды в смысле Всепроникающей Тайной Организации с Неограниченными Возможностями Которая Готова Убить Всех Американцев в реальной жизни н е с у щ е с т в у е т
С якобы пленок Бин Ладина с вами говорит не аль-каида, а американский геббельс на кривых ножках и в ковбойской шляпе

3. Реальная (маленькая) аль-Каида была создана ЦРУ (и Моссадом - у американцев нет тех, кто мог бы играть роль местного жителя, у евреев полно евреев из разных стран ближнего востока) - и все время находится под их контролем. Рядовых бойцов, возможно, использовали в темную, но (реальный) Бин Ладин незадолго до своей (реальной) смерти лечился в военном американском госпитале (почки), и никто его ловить или убивать не собирался.
О его смерти были мелкие сообщения в нескольких газетах, они остались официально неподтвержденными. Однако пленки-послания продолжают выходить. Все они, потом и без шума, оказываются подделками, а полоска портретов с разных пленок с физиономией Бин Ладина - очень смешное зрелище.

Так же мифичен Аль Заркауи, тело которого ультиматумом потребовали выдать в аль-Фаллудже (Ирак). Когда несуществующее тело не было выдано, началась карательная операция.

В этом же ряду стоят очень странные похищения заложников в Ираке. Некоторые из них достоверны. Другие - очевидная спецоперация (например когда всплыли пытки, появилось отрезание головы еврею Бергу - и Конрессмены тут же запретили обнародовать изнасилования женщин и несовершеннолетних)

[igorre25.livejournal.com]

Знаете, я не верю во всевозможные теории заговоров, по крайней мере, на пространстве, где отсутствует "вертикаль", однозначно подчиняющая себе всю власть в обществе в руках некой кучки людей. Сказака, о которой Вы тут мне написали, могла бы объясниться только определенным заговором, достаточно бессмысленным, если предположить подобный полный контроль общества США всякими секретными агентствами. Да и источниками подобных слухов, по-видимому, служит желтая пресса, которой я практически никогда не доверяю, да и просто элементарные фактические ошибки, которые просвечиваются в Вшем сообщении.

[kawakami.livejournal.com]

Если нельзя, но очень хочется, то можно однозначно всё.
И оранжевых - террористами, и самоубийц - сектантами.

Вопрос - А ЗАЧЕМ? Для каждого явления существует достаточно собственных определений, чтоб натягивать ещё какие-то. Просто с клеймом - так страшнее. Не понятнее, а именно страшнее, чтоб пугались и избегали не задумываясь...

Кстати, насчет оранжевых - это вы здорово обидели тех, кто пришёл на Майдан по своим мотивам. (Вы же не будете отрицать, что кроме лозунгов, у людей было много причин для личного недовольства происходящим, и им просто помогли это выплеснуть.) Потому что для кого-то главное в жизни- это "политтехнологическая изнанка", а для кого-то - то, что лично он думал и делал. ИМХО, если б изнанка была главной, одежду носили бы подкладкой наружу :)

[hgr.livejournal.com]

разумеется, у меня могут быть "свои мотивы", чтобы, например, закукарекать, но оцениваться-то мой поступок будет по результату и по контексту, понимал я этот контекст или нет.

[kawakami.livejournal.com]

Когда идея овладевает массами (хотя массы- это что-то рвотное скорее) - события могут сильно выходить за очерченные инициаторами рамки. В Украине всё получается серьёзнее, нежели этого хотели изначально, как кажется.

[hgr.livejournal.com]

это да. факт.