вот и я отписался о нацболах
Dec. 24th, 2004 09:49 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
hgrhttp://portal-credo.ru/site/?act=comment&id=631
статья редактировалась с редактором, отчасти по телефону на ходу, поэтому не обошлось без казусов:
появилась загадочная фраза:
терроризма — и исламского, и противоположного ему —
что может означать "противоположный терроризм" -- не вем.
в оригинале шла речь о противоположности зеленого и оранжевого терроризмов.
статья редактировалась с редактором, отчасти по телефону на ходу, поэтому не обошлось без казусов:
появилась загадочная фраза:
терроризма — и исламского, и противоположного ему —
что может означать "противоположный терроризм" -- не вем.
в оригинале шла речь о противоположности зеленого и оранжевого терроризмов.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2004-12-25 10:41 am (UTC)метод состоит в манипулировании МИРНЫМ населением в военных целях.
классический терроризм делает это с помощью ужаса ("террора" в этимологическом смысле), а оранжевый -- с помощью балагана.
важно то, что именно массы собственного гражданского населения становятся -- в случае обоих терроризмов -- ударной силой, разрушающей государство.
в этом и есть отличие от классической войны, когда такой силой является армия противника, а социальная нестабильность в тылу становится следствием войны.
поэтому два терроризма отличаются лишь второстепенной особенностью метода, а не методом как таковым -- только способом вставить в толпу "ключ зажигания".
no subject
Date: 2004-12-25 01:15 pm (UTC)no subject
Date: 2004-12-25 06:44 pm (UTC)наш "Англетер" тоже.
no subject
Date: 2004-12-25 08:06 pm (UTC)++++
А какая могла быть альтернатива для той же Чехии? Оставаться советской?
no subject
Date: 2004-12-25 08:44 pm (UTC)Вот именно (подписываюсь под вопросом).
no subject
Date: 2004-12-25 09:59 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2004-12-25 10:01 pm (UTC)ошибка на войне бывает только тогда, когда не ты побил, а тебя побили. запрет на какой-либо способ ведения войны вводится лишь тогда, когда этот способ перестает быть более выгодным для всех сторон. для оранжевых путчей это настало только сейчас. впрочем, даже неважно: сейчас от них больше рискуют пострадать "наши", следовательно, более целесообразно пытаться подавить революции, нежели устроить аналогичные штуки у противника. хотя на всякий случай нужно прорабатывать и последнее.
no subject
Date: 2004-12-25 10:03 pm (UTC)no subject
Date: 2004-12-26 07:43 pm (UTC)Т.о. мне кажется, что куда честнее было бы перейти с языка принципов (типа "суверенитет" и т.п.) на язык интересов. Прозападная ориентация окрестных стран - возможно - как-то плоха для интересов России. Все. Все остальные аргументы - риторика. При том, что она и ни к чему, т.к. тут легко поймают за руку на противоречиях (в принципах).
no subject
Date: 2004-12-25 05:28 pm (UTC)Да, Вы пишете о терроризме как о манипуляции мирным населением (я думаю, Вы имели в виду в политических, а не военных целях). Но ведь манипуляцией можно назвать практически все что угодно. Предвыборная кампания - манипуляция. Публичное выступление, имеющее политические цели, - манипуляция. Любая, в конце концов, публичная политическая акция, может считаться манипуляцией мирным населением, а значит, согласно Вашему определению, терроризмом (эффективоность подобных действий может рассматриваться как второстепенный фактор). Единственный нетеррористический способ ведения политики, остается, - это скрытая политическая деятельность, интриги, телефонное право, и т.п.
no subject
Date: 2004-12-25 06:46 pm (UTC)различие -- в технической цели манипуляции.
особенность "наших" случаев -- превращение массы в ударную силу против правительства. скажем, при выборах такая задача не ставится.
no subject
Date: 2004-12-25 06:55 pm (UTC)Но в общем получается, что Вы согласны считать терроризмом любую публичную политическую деятельность?
no subject
Date: 2004-12-25 10:05 pm (UTC)я ведь привел уже пример с выборами: это лохотрон, но не терроризм.
no subject
Date: 2004-12-25 10:37 pm (UTC)no subject
Date: 2004-12-25 07:42 pm (UTC)Если кто-нибудь (назовем его "Черномырдин") поддается манипуляции и идет на уступки несмотря на то, что ни ему, ни 99.(9)% мирных граждан ничего не угрожает, это его личные проблемы. Если отманипулированный "Черномырдин" совершает измену Родине, это целиком и полностью его вина, потому что каждый человек принципиально способен не быть манипулируемым.
no subject
Date: 2004-12-25 09:12 pm (UTC)no subject
Date: 2004-12-25 09:28 pm (UTC)Но похоже, что логика оппонента примерно такова: "торговля в принципе не преступление и ненаказуема, но торговля с противником во время войны - преступление по законам военного времени".
Опять-таки: нет проблем, но сначала пусть война будет объявлена.
no subject
Date: 2004-12-25 10:43 pm (UTC)no subject
Date: 2004-12-25 11:29 pm (UTC)(Оборотная сторона имяславческих споров, однако.)
no subject
Date: 2004-12-25 10:06 pm (UTC)no subject
Date: 2004-12-25 10:39 pm (UTC)no subject
Date: 2004-12-25 10:55 pm (UTC)no subject
Date: 2004-12-25 11:20 pm (UTC)То, что говориться публично, естественно говориться для людей, но иногда это может быть действительно только пропаганда (т.е. из расчета, что люди не задумываются), а иногда и что-то более разумное и обоснованное. Конечно, для тех кто "не задумывается" разницы между этими выступлениями будет мало, зато для тех кто задумывается эта разница велика.
Я называл не пропаганду "ругалкой-обзывалкой", но ее один вид - навешивание негативных ярлыков.
no subject
Date: 2004-12-25 10:55 pm (UTC)пропагандой люди занимаются для работы, а не для того, чтобы свои эмоции разрядить.
(no subject)
From:no subject
Date: 2004-12-25 11:27 pm (UTC)Я как раз о реальной уголовной ответственности.
Ходить по улице с оранжевой ленточкой принципиально может быть подсудно только в условиях объявленной войны. "Иначе номинализм".