мысли вслух и вопрос к залу
Dec. 5th, 2004 03:06 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
hgrесли представить себе в одном из возможных миров (только по Майнонгу, где возможны единороги и круглые квадраты) СССР с бархатными революциями, то было бы уже лет 10 как неизбежным появление особых отрядов спецназа для мирного разгона мирных демонстраций (быстрой нейтрализации лидеров, вытеснения толпы и т.п.).
т.е. такой же спецназовской профессии, как, скажем, отличаются захваты самолетов от подавления бунтов в тюрьмах.
неужели у нас до сих пор нет?
если нет, то ведь надо сделать?
ведь если захотеть сделать, то можно ведь и за полгода успеть?
пишу это здесь потому, что верю, что мой ЖЖ читают люди хорошие и разные.
т.е. такой же спецназовской профессии, как, скажем, отличаются захваты самолетов от подавления бунтов в тюрьмах.
неужели у нас до сих пор нет?
если нет, то ведь надо сделать?
ведь если захотеть сделать, то можно ведь и за полгода успеть?
пишу это здесь потому, что верю, что мой ЖЖ читают люди хорошие и разные.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2004-12-04 04:15 pm (UTC)Известно из кого.
Известно как.
Непонятно, в какой идеологической и организационной рамке.
Из очевидных проблем - на сантехнике должно быть написано, что он сантехник, а на этих нет.
no subject
Date: 2004-12-04 04:30 pm (UTC)а вот рамка -- это то самое, из-за чего такого спецназа может до сих пор не быть.
надо признать, что мы теперь имеем другие массовые акции протеста, нового "мирного" типа, и что это всерьез и надолго.
в конце декабря в Киеве можно было бы опробовать.
вариантов внешнего оформления очень много: вплоть до случайных беспорядков внутри самой толпы, которая сама себя переловила и разогнала.
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2004-12-04 04:34 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2004-12-04 04:42 pm (UTC)no subject
Date: 2004-12-04 05:26 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2004-12-04 04:59 pm (UTC)no subject
Date: 2004-12-04 05:07 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2004-12-04 07:09 pm (UTC)A что в этом странного? Вы называете это мирными демонстрациями, ибо они не имеют оружия, не убивают людей (пока, во всяком случае). Однако, люди эти проводят несанкционированные демонстрации, блокируют транспортные магистрали и госучреждения, и т.п. То есть, нарушают закон, нарушают нормальную жизнь страны. И это делают применение умеренных силовых методов оправданным и с юридической, и с моральной точек зрения.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Вернее выглядит так
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2004-12-04 07:41 pm (UTC)Думаю, все гораздо проще. Отец Григорий сперва утешал себя гипотезами о Секретном Плане Политической Технологии, реализацию которого усматривал в каждом повороте событий, а когда оказалось, что Плана нет и события двигаются в строго противоположном направлении, от отчаяния бросился в мечтания о том, как было бы здорово всех нехороших людей замочить одним ударом. Конечно, в этом есть своего рода парадокс, что человек, столь долго и успешно занимающийся подростковыми комплексами, сам в какой-то момент стал демонстрировать такой же точно комплекс ("вот если бы убить учителя, директора, Козлова и Антонова из девятого "Б", а также если бы сосед подарил мне свои жигули, да еще если бы найти кошелек с миллионом...")
В реальности же спецназы нигде и никогда не использовались против МАССОВЫХ движений, потому что не для того создавались. Массовые движения подавить силой, в принципе, можно - но для этого надо использовать массовые же средства, по образцу Ярузельского в 81-м году (но может и не получиться, по образцу шаха в 79-м году). Когда движение УЖЕ стало массовым, применение спецназа приводит только к эскалации самого движения и укреплению экстремистских течений.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2004-12-05 03:35 am (UTC)no subject
Date: 2004-12-04 05:09 pm (UTC)Собственно, абсолютно "специального" спецназа (спецспецназ :)) не существует, но технологии, приемы разрабатываются уже давно. Незадолго до выборов в Крыму на военном аэродроме прошли учения частей МВД как раз по поводу массовых акций.
ЗЫ. Я, конечно, человек разный и иногда хороший, но, знаете ли... Мне,как жителю Киева сразу хочется перестать быть таким хорошим, завербоваться куда-нибудь-сам-не-знаю-куда и пойти мочить русских. Надеюсь на Вашу хорошесть, так что поймите меня правильно.
no subject
Date: 2004-12-04 05:15 pm (UTC)А вообще-то давно известно, как решить все российские проблемы одним махом. Вытащить Г. и Ч. на Красную площадь, да повесить. А без того - все пустое трепыхание. Ибо что не скажете - "бандитский режим" в ответ ничем не перебьете. Вся его легитимность в нефти, а люди не дураки, понимают, что нефти на всех не хватит.
no subject
Date: 2004-12-04 05:57 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2004-12-04 05:59 pm (UTC)А сама мысль о создании спецназа для разгона мирных демонстраций это так романтично. Очень в духе нео-романтизма а-ля Доктор Пу.
no subject
Date: 2004-12-04 09:06 pm (UTC)Это как?
Создать спецназ который мог бы выследить и уничтожить террористов в их лагерях.
Уже делают.
Проблема не в существовании каких-то там подразделений. Проблема в наличии политической воли эти подразделения задействовать.
А сама мысль о создании спецназа для разгона мирных демонстраций это так романтично. Очень в духе нео-романтизма а-ля Доктор Пу.
Страдаете метеоризмом?
no subject
Date: 2004-12-04 09:04 pm (UTC)В СССР для этих целей придумали ОМОН.
ведь если захотеть сделать, то можно ведь и за полгода успеть?
Что мешает вести работу против т.н. "лидеров" силами контрразведывательных отделов специальных служб?
no subject
Date: 2004-12-05 03:56 am (UTC)насчет работы спецслужб по лидерам -- это несомненно должно быть. но я не уверен, что есть.
задачка: толпа состоит из 20 000 чел. и 40 000 резерва в зоне мобильной досягаемости. как ее разогнать мирно?
вариант решения: работой спецслужб установлены личности 15 из 20 лидеров наличной толпы. за ними ведется наблюдение. известно еще 10-15 лидеров из резерва, сидящих по домам. операция по разгону должны бы начинаться с элиминации 15 лидеров, находящихся на площади, причем, методами уличных драк и т.п., а не арестов. при этом происходит глушение мобильной связи, а лидеров резерва перехватывают на пути. только после этого включается официальный ОМОН с операцией по разгону толпы. деятельность Ю и Т вообще никто не стесняет, равно как и журналистов.
причина разгона толпы -- возникшие в ней драки.
(no subject)
From:(no subject)
From:*холодно*
Date: 2004-12-04 09:14 pm (UTC)Исключительно ответ на вопросы
Date: 2004-12-04 11:37 pm (UTC)Re: Исключительно ответ на вопросы
Date: 2004-12-05 03:57 am (UTC)см. подробнее тут вокруг в комментах.
"Сейчас тебя отлупят плёткой,
Date: 2004-12-05 12:02 am (UTC)-----------------
Люди бают, в Новочеркасске в 1967 году, помимо прочей имела место и тактика, любезно предложенная нынче о. Григорием.
Специальные люди в толпе изподтишка застреливали (по-видимому, из бесшумного оружия) тех, кто больше других "бузил".
Очевидцы рассказывают, что после кровь с площади смывали пожарными машинами.
---------------
Любите Вы народ, батюшка.
Re: "Сейчас тебя отлупят плёткой,
Date: 2004-12-05 01:59 am (UTC)Re: "Сейчас тебя отлупят плёткой,
Date: 2004-12-05 03:58 am (UTC)no subject
Date: 2004-12-05 12:59 am (UTC)Это будет слишком примитивный вопрос.
Date: 2004-12-05 01:37 am (UTC)Почему бы не решать проблемы так, как это делается в нормальных странах, то бишь просто позволить людям жить по-человечески.
Глядишь и не станет необходимости в бесконечных дебильно-карательных акциях.
по человечески-это хорошо, но
From:Слишком долго. Слишком долго
From:Re: Слишком долго. Слишком долго
From:В ирак захотелось? ну-ну....
From:На тему Ирака, Афганистана и пр.
From:Re: Слишком долго. Слишком долго
From:Это Штатам, в смысле?
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2004-12-05 03:45 am (UTC)no subject
Date: 2004-12-05 04:04 am (UTC)но в последние дни я всё более убеждаюсь, что ваш Лукашенко -- политический гений. в данном примере видно лишь то, что он не променял синицу в руке (советские методы) на (не существующего пока) журавля в небе.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: