мысли вслух и вопрос к залу

[hgr]

если представить себе в одном из возможных миров (только по Майнонгу, где возможны единороги и круглые квадраты) СССР с бархатными революциями, то было бы уже лет 10 как неизбежным появление особых отрядов спецназа для мирного разгона мирных демонстраций (быстрой нейтрализации лидеров, вытеснения толпы и т.п.).
т.е. такой же спецназовской профессии, как, скажем, отличаются захваты самолетов от подавления бунтов в тюрьмах.

неужели у нас до сих пор нет?
если нет, то ведь надо сделать?
ведь если захотеть сделать, то можно ведь и за полгода успеть?

пишу это здесь потому, что верю, что мой ЖЖ читают люди хорошие и разные.

Comments

[arsa.livejournal.com]

Отец святой, вдумайтесь -- спецназ для разгона мирных демонстраций. Не мне судить, но, по логике, не войдёте Вы в царствие.

[atas.livejournal.com]

Туда входят не по логике, сын мой.

[arsa.livejournal.com]

я имел ввиду логику системы ценностей хозяина дневника. сами-то мы из безбожников.

[aabad.livejournal.com]

***Отец святой, вдумайтесь -- спецназ для разгона мирных демонстраций.***

A что в этом странного? Вы называете это мирными демонстрациями, ибо они не имеют оружия, не убивают людей (пока, во всяком случае). Однако, люди эти проводят несанкционированные демонстрации, блокируют транспортные магистрали и госучреждения, и т.п. То есть, нарушают закон, нарушают нормальную жизнь страны. И это делают применение умеренных силовых методов оправданным и с юридической, и с моральной точек зрения.

[yakovis.livejournal.com]

Если говорить с позиций какого-нибудь там закона, не касаясь того, как там внутри все устроено, а просто: вот есть толпа, нарушает и блокирует.
Но ведь верховный суд под действием этой незаконной толпы у них там нашел дофига несовместимых с жизнью нарушений. Не было бы толпы -- не нашел бы.

Отсюда вывод, кажется, такой: в рамках ненарушения у граждан нет возможности заставить власть выполнять законы.

Такие дела.

[hgr.livejournal.com]

а если бы было другое давление, то нашли бы другие нарушения (объективно существующие), но, главное, приняли бы такое постановление, которое не противоречило бы конституции и законам Украины.

[yakovis.livejournal.com]

Точно так. Но без давления не нашли бы никаких. Т.е. это просто такая реакция: власть нарушает закон -- толпа нарушает закон, потому что иначе не повлиять.

Оставляя в стороне разговор о том, в чьих интересах и кто прав или виноват.

Вернее выглядит так

[arsa.livejournal.com]

Власть нарушает основной закон и массу надстроечных к нему, требуя соблюдения народом других надстроечных.
Народ нарушает несколько надстроечных актов ради восстановления основного (базового) закона. Нарушает мирно.
По заявлениям Киевского УВД, преступность в Киеве за последние две недели упала втрое.

[el77.livejournal.com]

Демонстрации санкционирванные.
Как говорится, учите матчасть.

[bbb.livejournal.com]

По-моему, к православным священникам не обращаются "отец святой". Достаточно "батюшка". Но можно и по-светски :)

Думаю, все гораздо проще. Отец Григорий сперва утешал себя гипотезами о Секретном Плане Политической Технологии, реализацию которого усматривал в каждом повороте событий, а когда оказалось, что Плана нет и события двигаются в строго противоположном направлении, от отчаяния бросился в мечтания о том, как было бы здорово всех нехороших людей замочить одним ударом. Конечно, в этом есть своего рода парадокс, что человек, столь долго и успешно занимающийся подростковыми комплексами, сам в какой-то момент стал демонстрировать такой же точно комплекс ("вот если бы убить учителя, директора, Козлова и Антонова из девятого "Б", а также если бы сосед подарил мне свои жигули, да еще если бы найти кошелек с миллионом...")

В реальности же спецназы нигде и никогда не использовались против МАССОВЫХ движений, потому что не для того создавались. Массовые движения подавить силой, в принципе, можно - но для этого надо использовать массовые же средства, по образцу Ярузельского в 81-м году (но может и не получиться, по образцу шаха в 79-м году). Когда движение УЖЕ стало массовым, применение спецназа приводит только к эскалации самого движения и укреплению экстремистских течений.

[lxe]

Тут не комплекс - т.е. в том смысле не комплекс, что чудеса бывают (там, где и тогда, когда хочет Бог).

Сильная гипотеза hgr состоит в том, что Бог хочет видеть известную нам РФ зародышем (или хотя бы островом) контрреволюционного миропорядка на этой части суши.

[bbb.livejournal.com]

Но чудеса потому и чудеса, что происходят (для нас, смертных наблюдателей) сами по себе, беспричинно. Секретные планы и стратегии не помогают приближению чудес. В рамках религиозной парадигмы чудеса приближатся разве что молитвой, верой, добрыми делами. Так что тему Украины hgr здесь обсуждает, как мне показалось, в чисто светском регистре, как бывший политический активист и нынешний политический аналитик, а вовсе не как богослов. Собственно, поэтому я и продолжаю здесь эту тему комментировать.

[lxe]

В рамках религиозной парадигмы чудеса приближатся разве что молитвой, верой, добрыми делами.

Чудеса "приближаются" синергией, т.е. согласованием воль Бога и человека.
Возможно, что войско сарацин побежит от десятикратно уступающего по численности гарнизона, готового сражаться до конца и призывающего имя Богородицы.
Но абсолютно нереально, что войско сарацин побежит от гарнизона, распущенного по домам.

[dorren.livejournal.com]

вот-вот ... чудеса - чудесами, но "пусть он хоть раз билет лотерейный купит"

[hgr.livejournal.com]

ой, Боря, ты вот чего еще не видишь: я отнюдь не являюсь политическим аналитиком. если аналитик - то только в военных аспектах управления "демократизирующей толпой". у меня очень военная психология в том еще смысле, что политических решений я жду не от себя, а от кого-то, кому доверяю.
в этом смысле наши с holmogor подходы к Украине совершенно противоположны.

[bbb.livejournal.com]

Ну не политическим, а военным, дело несущественное. Главное - что ты обсуждаешь Украину не в качестве богослова.

[lxe]

А мне почему-то кажется, что РФ, как мы ее знаем, - это *очень* временно.
Ровно до тех пор, пока не аннигилируют основные экспортеры революции.

[hgr.livejournal.com]

Боря, ты правильно понимаешь, что здесь разговор светский (он у меня религиозно мотивирован, но сам по себе он все равно светский).
но проблему, которой я задался, ты понял не совсем правильно. я отнюдь не хочу никого мочить, и отнюдь не по причине гуманизма.
на мой взгляд, она состоит в следующем:
появилась новая революционная технология, которая является новым способом иностранной агрессии. меня интересует не политический, а военный аспект (это мне ближе): чем защищаться. заранее ясно, что против *новой* технологии нападения не проканает ни одна старая технология защиты. речь поэтому идет именно о создании новой технологии защиты, пока еще миру не явленной. слово "спецназ" я употребляю тут условно, за отсутствием подходящего термина. ты мог бы заметить из комментов, что мы обсуждаем для этого "спецназа" возможность не выделяться из толпы внешним видом, что уже, само по себе, есть отход от понятия "спецназ" в классическом смысле.
лично я думаю, что нестандартное решение может быть найдено.

насчет "секретных планов" тебе тут правильно ответили. я думаю, что это
тоже необходимая часть работы, и я точно знаю, что она ведется. в то же время, я не менее точно знаю, что она ведется неэффективно. поэтому в каждом конкретном случае я и не знаю, чего ждать хотя бы с наибольшей вероятностью.

и еще: "нехороших людей", подлежащих мочению, на майдане, возможно, нет ни одного (это не значит, что не замочат кого-либо из хороших или средних). я смотрю на ситуацию как 1. циник, 2. практик (хотя бы бывший), поэтому не вижу в ней ничего, кроме западной агрессии против России. речь идет, грубо говоря, о том, будет ли Севастополь военно-морской базой НАТО.

[bbb.livejournal.com]

Вот в том и дело, что ничего нового нет, никаких новых технологий не выдумано. Массовые мирные демонстрации как средство политической борьбы в борьбе за демократию существуют уже очень давно, лет сто как минимум, а то и больше.

Это настолько очевидная вещь, что никакая иностранная консультация для этого не требуется - точно так же как не требуется иностранная консультация для фальсификации выборов, ареста лидеров оппозиции или проведения военного переворота.

Ноу-хау изложено в сотнях книжек, описано в тысяче газет и просто витает в воздухе.

И именно поэтому-то никто и нигде никакие спецназы для борьбы с этой старинной технологией (имею в виду массовые демонстрации) не применяет.

[atas.livejournal.com]

Какой вы наивный все же. Прошу прощения.

[hgr.livejournal.com]

Боря, айм сорри, но это взгляд штатского. сразу видно, что ты не видел, "как это делается".
между технологиями начала 20 в. и современными -- такой же разрыв, как и во всех прочих областях жизни за эти 100 лет. общий смысл в том, что всё делается более технологично и менее кроваво, но с бОльшим brainwashing'ом.

[readership.livejournal.com]

="спецназ" я употребляю тут условно, за отсутствием подходящего термина

ничего кроме типа церковного ордена в голову не приходит. Я не знаю, насколько это реально, но все иное в нынешней России абсолютно иллюзорно. тут мало не выделяться, "солдат должен знать, за что ему умирать", а идти в толпу при такой тактике это вполне сравнимо. В самом конце 80-х соседствовал с майором внутренних войск, что Казахстан прошел и пр. Я для него как красная тряпка был за свой интеллигентский вид, но мне же, нажравшись, он и плакался. Про толпу. Жуткая работенка, ага.

[bbb.livejournal.com]

Не думаю, что мое воинское звание сильно отличается от твоего, так что кидаться упреками в штатскости не стоит. Мой пиджак так же близок к мундиру, как и твоя ряса. При этом понятно, что военные - это исполнители, а решение принимают штатские политики.

Видел я или не видел - проверить очень просто. Приведи мне примеры, когда массовые движения были успешно прекращены методом использования спецназа. Не армией-полицией, не альтернативными массовыми движениями, не гражданской войной, не внешней интервенцией, не уступками, не усталостью - а именно спецназом.

То же и насчет брэйнвошинга. Мне не очевидно, что в тридцатые годы (или в другие какие-нибудь годы двадцатого века) брэйнвошинг был слабее. Где как, по-разному, и развитие технологий точно так же способствует брейнвошингу, как и его преодолению.

[priestal.livejournal.com]

Это назывется, видимо, "иеромонахи шутят":)