очень хорошая статья

[hgr]

в которой подмечено системное явление:

При некоторых условиях в "церкви" становятся востребованными неверующие пастыри, а верующие оказываются лишними

разница между системным явлением и просто явлением такая:

1. что нужно делать, если у тебя епископ неверующий? -- (тут можно дать какой-нибудь ответ). -- это одна ситуация, время от времени возникающая всюду.

2. что нужно делать, если неверующие сразу все епископы (или, по крайней мере, все те, от которых зависят общецерковные решения), и для попадания на топ ты должен пройти специальные тесты на неверие? -- это другая ситуация, когда неверие епископата становится явлением системным.

Comments

[hgr.livejournal.com]

ты отвык видеть по-настоящему неверующих попов. наверное, у старообрядцев их нет. и в ИПЦ нет. а в МП теперь целая генерация.

[hgr.livejournal.com]

эти люди -- как "пришельцы среди нас".

[hgr.livejournal.com]

в советское время, говорят, было, но все же редко. я лично никогда не встречал. а в постсоветское (уже в 90-е) -- встречал много раз.
типичный "карьерный поп" нового поколения вообще, наверное, теперь редко бывает верующим.

[hgr.livejournal.com]

прекрасно. так и надо.

[slon357.livejournal.com]

А как выявить "по настоящему неверующих" попов?

[hgr.livejournal.com]

при близком общении или при хорошо поставленной агентурной работе (последнее в церковной среде не так уж сложно: попы ни о чем так не любят рассказывать в приватных беседах, как о том, какие козлы их духовные начальники и коллеги).

[slon357.livejournal.com]

Ну, не знаю.
Мне в приватных беседах о всяких нехороших грехах коллег и начальства рассказывали, разумеется, всякие сплетни - но, не факт, например, что имеющий любовницу приходской иеромонах, или грешаший гомосексуализмом епископ - неверующие.

[hgr.livejournal.com]

да, это не факт. для вывода о неверии нужны другие факты.
хотя выбор между пидаром и непидаром-атеистом -- не самый правильный выбор.

[slon357.livejournal.com]

***нужны другие факты.***
Какие?

[hgr.livejournal.com]

такие, которые позволяют реконструировать механизмы принятия решений.

если поп очень нагл, то это будут "говорящие" факты (вроде обычая служить литургию после утреннего кофе), но обычно нужна более сложная реконструкция.

(про вашего м.Германа Волгоградского могу точно сказать, что он верующий, хотя и не православно).

[slon357.livejournal.com]

***хотя и не православно***
Это на основании причастности к общей "неправославности МП", или есть какие-то индивидуальные основания?

[hgr.livejournal.com]

Вы 16 лет в МП, а я в ней провел 15, а прошедшие с тех пор еще 14 лет не терял связей.
и Вы провели жизнь в тихой провинции, а я посмотрел и на "топе".
и я ваших членов митрополитбюро, как правило, знаю лично -- за исключением бабы Юли, о которой мне достаточно косвенных данных (вроде рассказов тех мальчиков, к которым она приставала).

(это не значит, что я считаю неверующими всех епископов хотя бы только митрополитбюро. я просто думаю, что неверующие или веровавшие в прошлом, но теперь отказавшиеся от веры, -- это те, кто сейчас образуют структуру управления).

[misaile.livejournal.com]

**я служу матери-церкви**

это уже не оговорка. вьелось - в кровь и в плоть...

[misaile.livejournal.com]

матерь-церковь - понятие юрисдикционное, не надо лукавить (тем более с прописной - в контексте следующей реплики).
простой вопрос: полагаете ли Вы, что Церковь "никогда не выносила суждения о безблагодатности отделившихся от Нее сообществ"?.. это к тому, что для "полемики" нам вполне достаточно исповедных аргументов. изуверство и безверие в МП - это для нас лишь осложняющий и крайне неприятный аспект, с верующими еретиками говорить было бы гораздо легче и нагляднее.

[polidarte.livejournal.com]

"о мере повреждения благодатной жизни", а не о безблагодатности, справедливости ради

[hgr.livejournal.com]

а что же Вы в сане мирянина не служили? ))
те, кто Церкви не служат, ее членами не являются вовсе.

мне не нужен *такой* образ врага, т.к. если бы там были верующие, то мои действия были бы теми же. вот у католиков верующих куда больше, но я же не католик. кроме того, опора преимущественно на неверующих бюрократов -- это стиль только В.М. Гундяева, который лишь недавно стал в МП господствующим; при его предшественнике было иначе, а "так" было только в ОВЦС (но стиль ОВЦС того времени был прекрасно известен, да и мне по роду службы всегда поступала информация).

ну и я просто кого-то наблюдал давно и в разных ситуациях, когда надо было принимать решения.

[hgr.livejournal.com]

так я же говорю, что лично мне неважно, что там в душе. пусть бы и верующие были, мне все равно.

но сейчас просто логика принятия решений у них такая, в которой Бога не предусмотрено. если Вы найдете, я буду за Вас рад.