очень хорошая статья
Apr. 23rd, 2011 06:26 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
hgrв которой подмечено системное явление:
При некоторых условиях в "церкви" становятся востребованными неверующие пастыри, а верующие оказываются лишними
разница между системным явлением и просто явлением такая:
1. что нужно делать, если у тебя епископ неверующий? -- (тут можно дать какой-нибудь ответ). -- это одна ситуация, время от времени возникающая всюду.
2. что нужно делать, если неверующие сразу все епископы (или, по крайней мере, все те, от которых зависят общецерковные решения), и для попадания на топ ты должен пройти специальные тесты на неверие? -- это другая ситуация, когда неверие епископата становится явлением системным.
При некоторых условиях в "церкви" становятся востребованными неверующие пастыри, а верующие оказываются лишними
разница между системным явлением и просто явлением такая:
1. что нужно делать, если у тебя епископ неверующий? -- (тут можно дать какой-нибудь ответ). -- это одна ситуация, время от времени возникающая всюду.
2. что нужно делать, если неверующие сразу все епископы (или, по крайней мере, все те, от которых зависят общецерковные решения), и для попадания на топ ты должен пройти специальные тесты на неверие? -- это другая ситуация, когда неверие епископата становится явлением системным.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-04-23 02:49 pm (UTC)no subject
Date: 2011-04-23 03:21 pm (UTC)no subject
Date: 2011-04-23 03:34 pm (UTC)no subject
Date: 2011-04-23 03:37 pm (UTC)no subject
Date: 2011-04-23 03:39 pm (UTC)no subject
Date: 2011-04-23 03:43 pm (UTC)и Вы провели жизнь в тихой провинции, а я посмотрел и на "топе".
и я ваших членов митрополитбюро, как правило, знаю лично -- за исключением бабы Юли, о которой мне достаточно косвенных данных (вроде рассказов тех мальчиков, к которым она приставала).
(это не значит, что я считаю неверующими всех епископов хотя бы только митрополитбюро. я просто думаю, что неверующие или веровавшие в прошлом, но теперь отказавшиеся от веры, -- это те, кто сейчас образуют структуру управления).
no subject
Date: 2011-04-23 03:46 pm (UTC)типичный "карьерный поп" нового поколения вообще, наверное, теперь редко бывает верующим.
no subject
Date: 2011-04-23 03:46 pm (UTC)Мне в приватных беседах о всяких нехороших грехах коллег и начальства рассказывали, разумеется, всякие сплетни - но, не факт, например, что имеющий любовницу приходской иеромонах, или грешаший гомосексуализмом епископ - неверующие.
no subject
Date: 2011-04-23 03:47 pm (UTC)хотя выбор между пидаром и непидаром-атеистом -- не самый правильный выбор.
no subject
Date: 2011-04-23 03:49 pm (UTC)Какие?
no subject
Date: 2011-04-23 03:54 pm (UTC)если поп очень нагл, то это будут "говорящие" факты (вроде обычая служить литургию после утреннего кофе), но обычно нужна более сложная реконструкция.
(про вашего м.Германа Волгоградского могу точно сказать, что он верующий, хотя и не православно).
no subject
Date: 2011-04-23 03:59 pm (UTC)Это на основании причастности к общей "неправославности МП", или есть какие-то индивидуальные основания?
no subject
Date: 2011-04-23 04:10 pm (UTC)Проблема таких вот батюшек в том, что у нас нет сейчас столь эрудированных православных библеистов, которые могли бы аргументированно спорить с тем же Райтом. Умники нам не нужны, нужны послушники - ну вот, и имеем то, что имеем.
no subject
Date: 2011-04-23 04:12 pm (UTC)это уже не оговорка. вьелось - в кровь и в плоть...
no subject
Date: 2011-04-23 04:13 pm (UTC)no subject
Date: 2011-04-23 04:19 pm (UTC)те, кто Церкви не служат, ее членами не являются вовсе.
мне не нужен *такой* образ врага, т.к. если бы там были верующие, то мои действия были бы теми же. вот у католиков верующих куда больше, но я же не католик. кроме того, опора преимущественно на неверующих бюрократов -- это стиль только В.М. Гундяева, который лишь недавно стал в МП господствующим; при его предшественнике было иначе, а "так" было только в ОВЦС (но стиль ОВЦС того времени был прекрасно известен, да и мне по роду службы всегда поступала информация).
ну и я просто кого-то наблюдал давно и в разных ситуациях, когда надо было принимать решения.
no subject
Date: 2011-04-23 04:22 pm (UTC)А это как конкретно проявляется?
no subject
Date: 2011-04-23 04:24 pm (UTC)совершенно ясно, что о православии там нечего говорить, а в деизме (вере, что Бог есть) я бы не стал отказывать даже В.М. Гундяеву.
но в православном контексе такие батюшки-деисты могут называться только неверующими, т.к. тут речь вообще не идет о христианской вере, хотя бы и очень искаженной.
no subject
Date: 2011-04-23 04:24 pm (UTC)простой вопрос: полагаете ли Вы, что Церковь "никогда не выносила суждения о безблагодатности отделившихся от Нее сообществ"?.. это к тому, что для "полемики" нам вполне достаточно исповедных аргументов. изуверство и безверие в МП - это для нас лишь осложняющий и крайне неприятный аспект, с верующими еретиками говорить было бы гораздо легче и нагляднее.
no subject
Date: 2011-04-23 04:24 pm (UTC)Вспоминается какой-то скетч американский, про "экзамен" на членство в Верховном Суде США. Там надо было с вишенкой в заднице пробежать между полными стаканами. Кого ломало, тот и не становился членом
no subject
Date: 2011-04-23 04:24 pm (UTC)no subject
Date: 2011-04-23 04:26 pm (UTC)но сейчас просто логика принятия решений у них такая, в которой Бога не предусмотрено. если Вы найдете, я буду за Вас рад.
no subject
Date: 2011-04-23 04:26 pm (UTC)no subject
Date: 2011-04-23 04:30 pm (UTC)no subject
Date: 2011-04-23 04:31 pm (UTC)круто. Вы сами-то считаете себя православным - или деистом?