очень хорошая статья
Apr. 23rd, 2011 06:26 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
hgrв которой подмечено системное явление:
При некоторых условиях в "церкви" становятся востребованными неверующие пастыри, а верующие оказываются лишними
разница между системным явлением и просто явлением такая:
1. что нужно делать, если у тебя епископ неверующий? -- (тут можно дать какой-нибудь ответ). -- это одна ситуация, время от времени возникающая всюду.
2. что нужно делать, если неверующие сразу все епископы (или, по крайней мере, все те, от которых зависят общецерковные решения), и для попадания на топ ты должен пройти специальные тесты на неверие? -- это другая ситуация, когда неверие епископата становится явлением системным.
При некоторых условиях в "церкви" становятся востребованными неверующие пастыри, а верующие оказываются лишними
разница между системным явлением и просто явлением такая:
1. что нужно делать, если у тебя епископ неверующий? -- (тут можно дать какой-нибудь ответ). -- это одна ситуация, время от времени возникающая всюду.
2. что нужно делать, если неверующие сразу все епископы (или, по крайней мере, все те, от которых зависят общецерковные решения), и для попадания на топ ты должен пройти специальные тесты на неверие? -- это другая ситуация, когда неверие епископата становится явлением системным.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Re: развилка
Date: 2011-04-26 09:05 am (UTC)А, ну значит у нас какие-то разные толкования выражений, применительно к данному определению. Впредь, на всякий случай, буду общаться с Вами, если доведётся, более академически. :)
***Вы и не архиерей, чтобы ему следовать, да оно и не носит исповедного характера. ***
Ну, я не буду следовать даже по воле архиерея оному. А что "не носит исповедного характера" - это да, согласен.
***в исповедных же вопросах Вы начальству не противоречите и отказываетесь от собственного мнения***
Да, не противоречу начальству - поскольку моё мнению с его мнением, пока что, совпадает. Если-бы не совпадало - я бы не был в РПЦ МП.
С чего Вы решили, что я "отказываюсь от своего мнения"?
***но я говорю об их абсолютизации, что эмоционально у Вас проскальзывает постоянно.***
Не ориентируйтесь на мой эмоциональный тон, я часто "отыгрываю" ту или иную роль. Это не искажает суть обсуждаемого вопроса, но иногда утрирует те или иные акценты - я так делаю специально. Однако, о моём реальном душевном состоянии на этой основе судить не стоит (прямо, имеется в виду, специалист-психолог, конечно, может сделать определённые выводы, но Вы к таковым явно не относитесь).
***а из того, что у Вас видел - предполагал в Вас убежденного августиниста***
Ну, просто читали мало соответствующих дискуссий. Я свою позицию обозначал всегда достаточно четко.
***Ваш релятивизм***
Я не считаю, что у меня присутствует какой-то "релятивизм".
***и по сути, про **Согласие святых –***
Это не по сути. св. Августин для Вас неудобен - и Вы смело выбрасываете его из святых. Проблема в том, что факты еретических высказывания со стороны многих святых - вещь общеизвестная. Но, оные высказывания не мешали им достигать святости - т.к. делались до соборного осуждения ереси.
В Церкви два способа точного определения Истины (т.е. разделения на "верных" и еретиков, от которых следует отвращаться) - 1. согласие отцов - но оно бывает не по всем вопросам. В тех случаях, когда согласие отцов установить затруднительно - используются Соборы, которые отделяют правильное от неправильного.
Это и есть пункт 2.
Собственно, они оба и упоминаются в 15 Двукратн.
Re: развилка
Date: 2011-04-28 03:54 pm (UTC)про "отказ от своего мнения" и "релятивизм" - ср. Ваше http://hgr.livejournal.com/1871662.html?thread=30102830#t30102830 и несколько раз выше. принципиально же Вы утверждаете, что есть исповедные вопросы, по которым нет согласия отцов. т.е. что Истина Церкви неведома. что м.б. так, а может быть и иначе - причем не на уровне различия выражения, а на уровне исповедных смыслов. это для меня и есть исповедный релятивизм, восходящий прямо к агностицизму и неверию. и апология теологуменства.
еретические высказывания - не беда, а неизбежность. беда - когда они становятся исповеданием епископов. но это обычная беда. а наша драма круче - это "исповедный" отказ делать выбор между истиной и ложью и прямое утверждение о приемлемости обеих.
про способы. нет двух. и если собор не есть собор св. оо (т.е. первый Ваш вариант) - то его и нет как факта исповедания.
по 15-ому - см. http://misaile.livejournal.com/52672.html?thread=470464#t470464
и если не затруднит - мне удобнее было бы продолжать именно у себя.
Re: развилка
Date: 2011-04-28 04:23 pm (UTC)1. Догматика - не есть Истина, это лишь границы вокруг Истины ("оросы"). Они прокладываются по мере практической необходимости.
2.Границы определяются либо согласием отцов (тогда Соборов не нужно), либо, когда по согласию возникают вопросы - Соборами.
3. Точку зрения о "педагогическом а не содержательном характере приписки" я считаю не православной.
4. Точку зрения, когда за "согласие отцов" выдают некую произвольную подборку одних высказываний святых, игнорируя другие высказывания святых - я считаю неправославной.
5. У Вас в ЖЖ продолжать не охота, извините.
Re: развилка
Date: 2011-04-28 05:54 pm (UTC)2. т.е. подтверждаете, что за "формальные границы" для Вас отвечает именно начальство.
3. в чем неправославной?
4. "произвольно" и "игнорируют" - это у Вас отсебятина.
Re: развилка
Date: 2011-04-28 05:58 pm (UTC)Надеюсь, что исповедую.
Но, не факт. Там видно будет.
***за "формальные границы" для Вас отвечает именно начальство***
Да, Святой Дух моё начальство, Он отвечает. ))
***в чем неправославной?***
В том, что Вы утверждаете.
***"произвольно" и "игнорируют" - это у Вас отсебятина.***
Да вроде наоборот, у Вас. :)
Re: развилка
Date: 2011-04-28 06:11 pm (UTC)далее у Вас уже "троллинг"
Re: развилка
Date: 2011-04-28 06:16 pm (UTC)Нет, не глас Духа Святого "сам по себе" (т.к. нет общецерковной рецепции данного постановления), но ничего противоречащего Духу Святому я там не наблюдаю.
*** далее у Вас уже "троллинг"***
Да нет, я просто отвечаю подобным на подобное, в том же тоне.
Хотите иного - как-то аргументируйте свои высказывания.
Re: развилка
Date: 2011-04-28 06:29 pm (UTC)За начертание формальных границ – отвечаю не я, и не «начальство», а вся Церковь.
Я – не вся Церковь.
И «начальство» – не вся Церковь.