богословское
Nov. 14th, 2010 07:37 pmнамеренно не касаюсь личностей, а только по теории, т.к. главная теоретическая мысль автора мне представляется важной, но она сопровождается досадной ошибкой, хотя и во второстепенном -- по отношению к теме -- вопросе.
важное -- это опредление "административного богословия", настоящего вероисповедания РПЦ МП (а то злые языки говорят, что РПЦ МП -- это совокупность сект, лишенных общего вероисповедания; это не так, общее вероисповедание у них есть).
понятие административного богословия автор статьи, Андрей Рогозянский, определил в следующих словах:
"...принадлежность к организации абсолютно важна, а расходиться с ней маргинально и опасно, так что вопросов, превышающих это, фактически, не существует. Моралистическими спекуляциями на том, как хорошо и правильно слушаться официальных лиц, последовательно изымается почва для богословского самосознания. Святость догмата, Предания отступает перед идеей о святости организации, "императивности" административной субординации. "
т.е. да -- богословие заменяется именно "моралистическими специкуляциями на том, как хорошо и правильно слушаться официальных лиц".
главный теоретик этого богословия и его настоящий классик -- это митрополит Московский Филарет (Дроздов), недаром столь уважаемый еще дореволюционной церковной бюрократией, а в РПЦ МП и вовсе причисленный к святым. в частности, в собрании его мнений и резолюций есть замечательный текст, в котором он возражает на предложение одного из епископов признать благодатными таинства Белокриницкой иерархии. епископ рассуждал так: таинства католиков "мы" признаем, но уж старообрядцы-то нам куда ближе католиков... на что Дроздов возразил: у католиков благодать может быть потому, что над ними не было никакого начальства, которого они бы не послушались, а вот старообрядцы не послушались своего начальства и, тем самым, автоматически отсекли себя от благодати.
богословие бюрократии имплицитно существовало задолго до Дроздова, но именно Дроздов оформил его в "церковное" учение. естественно, что в РПЦ МП не будет иного бога, кроме бога Дроздова.
а также хочу защитить второй том Исаака Сирина и доброе имя Себастиана Брока, который и в моей жизни сыграл и продолжает играть немалую роль (он глава редсовета редактируемого мною научного журнала Scrinium http://scrinium.ru) . подробней я высказался 10 или 11 лет назад по горячим следам (статья в Вертограде, которая где-то болтается по интернетам до сих пор). лично я не вижу вообще никаких оснваний, чтобы не верить той атрибуции текста, которая имеется в рукописях, т.е. Исааку Сирину.
рассуждения о том, что апокатастасис является учением еретическим, а "поэтому" автором сочинений, содержащих это учение, не мог быть святой, несостоятельны потому, что в церкви Ирана, к которой принадлежал св.Исаак, не было никаких соборов, успевших осудить это учение (Пятый Вс. собор 553 года не был там принят). поэтому св. Исаак в отношении апокатастасиса был ровно в том же положении, что Григорий Нисский, который тоже разделял такое учение (с чем никто не спорит, не отрицая при этом святости св. Григория).
будем стараться, чтобы наша критика богословского модернизма велась без зажмуривания глаз на реальные факты.
важное -- это опредление "административного богословия", настоящего вероисповедания РПЦ МП (а то злые языки говорят, что РПЦ МП -- это совокупность сект, лишенных общего вероисповедания; это не так, общее вероисповедание у них есть).
понятие административного богословия автор статьи, Андрей Рогозянский, определил в следующих словах:
"...принадлежность к организации абсолютно важна, а расходиться с ней маргинально и опасно, так что вопросов, превышающих это, фактически, не существует. Моралистическими спекуляциями на том, как хорошо и правильно слушаться официальных лиц, последовательно изымается почва для богословского самосознания. Святость догмата, Предания отступает перед идеей о святости организации, "императивности" административной субординации. "
т.е. да -- богословие заменяется именно "моралистическими специкуляциями на том, как хорошо и правильно слушаться официальных лиц".
главный теоретик этого богословия и его настоящий классик -- это митрополит Московский Филарет (Дроздов), недаром столь уважаемый еще дореволюционной церковной бюрократией, а в РПЦ МП и вовсе причисленный к святым. в частности, в собрании его мнений и резолюций есть замечательный текст, в котором он возражает на предложение одного из епископов признать благодатными таинства Белокриницкой иерархии. епископ рассуждал так: таинства католиков "мы" признаем, но уж старообрядцы-то нам куда ближе католиков... на что Дроздов возразил: у католиков благодать может быть потому, что над ними не было никакого начальства, которого они бы не послушались, а вот старообрядцы не послушались своего начальства и, тем самым, автоматически отсекли себя от благодати.
богословие бюрократии имплицитно существовало задолго до Дроздова, но именно Дроздов оформил его в "церковное" учение. естественно, что в РПЦ МП не будет иного бога, кроме бога Дроздова.
а также хочу защитить второй том Исаака Сирина и доброе имя Себастиана Брока, который и в моей жизни сыграл и продолжает играть немалую роль (он глава редсовета редактируемого мною научного журнала Scrinium http://scrinium.ru) . подробней я высказался 10 или 11 лет назад по горячим следам (статья в Вертограде, которая где-то болтается по интернетам до сих пор). лично я не вижу вообще никаких оснваний, чтобы не верить той атрибуции текста, которая имеется в рукописях, т.е. Исааку Сирину.
рассуждения о том, что апокатастасис является учением еретическим, а "поэтому" автором сочинений, содержащих это учение, не мог быть святой, несостоятельны потому, что в церкви Ирана, к которой принадлежал св.Исаак, не было никаких соборов, успевших осудить это учение (Пятый Вс. собор 553 года не был там принят). поэтому св. Исаак в отношении апокатастасиса был ровно в том же положении, что Григорий Нисский, который тоже разделял такое учение (с чем никто не спорит, не отрицая при этом святости св. Григория).
будем стараться, чтобы наша критика богословского модернизма велась без зажмуривания глаз на реальные факты.
no subject
Date: 2010-11-14 04:59 pm (UTC)Прикольное рассуждение о прп. Исааке.
Его апокатастасис не грех, потому что он не принял 5 Вселенский собор. )))
no subject
Date: 2010-11-14 05:12 pm (UTC)на Востоке процесс осуждения оригенизма шел более постепенно.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2010-11-14 05:54 pm (UTC)no subject
Date: 2010-11-14 05:57 pm (UTC)формально о.Чибрик может считать, что их патриарх не еретик, а просто невежественный человек, и тогда действия о.Чибрика направлены к вразумлению патриарха.
no subject
Date: 2010-11-14 06:13 pm (UTC)no subject
Date: 2010-11-14 06:15 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2010-11-14 06:55 pm (UTC)предлагаете деканонизировать св. Григория Нисс.?
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:небольшой оффтоп
Date: 2010-11-14 06:51 pm (UTC)Re: небольшой оффтоп
Date: 2010-11-14 07:02 pm (UTC)но переводившие заранее были уверены, что переводят святого, т.е. локальный культ был уже раньше.
об истоках православного культа "несторианских" святых ничего толком не написано, т.к. надо лучше изучать духовную историю синайского монашества. но ясно, что на Синае возникла мощная ориентация на всю ту сирийскую традицию, к которой принадлежал мар Исаак. в частности, на Синае же был сделан грузинский перевод Мартиря-Сахдоны (можно сказать, основателя этой традиции, осужденного у несториан за халкидонизм, хотя формально он был в той же несторианской церкви), в котором этот автор именуется святым.
Re: небольшой оффтоп
From:Re: небольшой оффтоп
From:да
From:Re: да
From:Re: да
From:Re: да
From:Re: да
From:Re: да
From:Re: небольшой оффтоп
Date: 2010-11-14 07:04 pm (UTC)Re: небольшой оффтоп
From:Re: небольшой оффтоп
Date: 2010-11-14 07:05 pm (UTC)Вкратце: попадает в святцы Русской Церкви из византийской иноческой традиции, вдохновленной греч. переводом. В 16 в. Византийские иноки читали сборник "Исаак Сирин" и почитали его автора святым.
Жития, службы ему нет (ни греческой, ни русской). Что есть, конечно, печальное упущение.
Вы правы: так оценили ценность его писаний.
служба св. Исааку есть
From:Re: служба св. Исааку есть
From:Re: служба св. Исааку есть
From:Re: служба св. Исааку есть
From:Re: служба св. Исааку есть
From:Re: небольшой оффтоп
From:Re: небольшой оффтоп
From:Re: небольшой оффтоп
From:Re: небольшой оффтоп
From:Re: небольшой оффтоп
From:Re:
From:Re:
From:no subject
Date: 2010-11-14 07:06 pm (UTC)С такими православными каши не сваришь.
Но Ваша аргументация тоже какая-то странная. Насчет собора. Вы всерьез думаете, будто Исаак потому исповедовал апокатастасис, что его собор не осудил? Я из его писаний сделала совершенно другой вывод - что это было ему непосредственно открыто Богом, хотя он при этом ссылается и на своих учителей.
И в любом случае, из всего что я читала о божественной любви, написанное св. Исааком, по-моему, наиболее логично.
Но с такой публикой - какой уж тут "перевод" христианства на современный язык! В сущности, вы все кружите в рамках одной и той же узкой интерпретации достаточно широкой реально традиции, и никто не может набраться смелости сигануть за флажки. Так всех и перестреляют.
no subject
Date: 2010-11-14 07:10 pm (UTC)"наиболее логично" -- это для богословия (*в наиболее серьезных темах*) плохо, а не хорошо. т.е. как раз довод "против".
в 4 веке тоже никто не сигал за флажки. кроме оригенистов, маркионитов и т.п.
надо, не меняя химического состава вещества, изменить его кристаллическую решетку.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:нарушение рифменного ожидания
From:Re: нарушение рифменного ожидания
From:я от устава не отступаю
From:Re: я от устава не отступаю
From:Re: я от устава не отступаю
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Прыжествуя
From:Ага
From:Re: Ага
From:Re: Ага
From:Re: Ага
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-02-27 08:22 pm (UTC)По тому же вопросу, православному отцу было открыто Богом совершенно иное:
св. Варсонофий: "ИТАК, ПОСЛУШАЙТЕ, ЧТО БОГ ОТКРЫЛ МНЕ, за три дня до того, как вы написали мне свой вопрос." Иоанн пророк спрашивает именно о учении о восттановлении свт. Григория. Св. Иоанн: О восстановлении же ясно говорит тот же Св. Григорий Нисский, только не о таком, какое они разумеют, что будто бы, по окончании мучения, человек будет восстановлен в первобытное свое состояние, т.е. будет чистый ум; но говорит [129], что мучение будет смягчено и окончится. Итак, скажи, Отец мой, почему такой человек не говорит справедливо, как прилично было бы мужу Святому, сподобившемуся беседовать по (внушению) Духа Святаго.... Св. Варсонофий: Итак, послушайте, что Бог открыл мне, за три дня до того, как вы написали мне свой вопрос. Все Отцы, угодившие Богу, Святые и Праведные, и верные рабы Божии да помолятся о мне! Не думайте, чтобы люди, хотя и Святые, могли совершенно постигнуть все глубины Божии; ибо Апостол говорит: отчасти разумеваем и отчасти пророчествуем (1Кор.13:9), и еще: овому убо дается Духом то и то, но не все (дарования) одному человеку. Ов убо сице, ов же сице. Вся же действует один и тойжде Дух (1Кор.12:8-11). Зная, что действия Божии непостижимы, Апостол воззвал: О глубина богатства и премудрости и разума Божия! Яко не испытани судове Его, и неисследовани путие Его! Кто бо разуме ум Господень? Или кто советник Ему бысть (Рим.11:33-34), и проч. Святые, сделавшись учителями, или сами собою, или принуждаемые к тому другими людьми, весьма преуспели, превзошли своих учителей и, получив утверждение свыше, изложили новое учение, но вместе с тем сохранили и то, что приняли от прежних учителей своих, т.е. учение неправое. Преуспев впоследствии и сделавшись учителями духовными, они не помолились Богу, чтобы Он открыл им относительно первых их учителей: Духом ли Святым внушено было то, что они им преподали, но, почитая их премудрыми и разумными, не исследовали их слов; и таким образом мнения учителей их перемешались с их собственным учением, и Святые сии говорили иногда то, чему научились от своих учителей, иногда же то, что здраво постигали собственным умом; впоследствии же и те и другие слова приписаны были им. Принимая от других, преуспев и сделавшись лучшими, (Святые) Духом Святым говорили то, что вверялось им с утверждением от Него; говорили и то, что им было преподано прежними учителями их, не исследуя слов их, тогда как им должно было (исследовать) оные, и чрез молитву к Богу и вопрошения (просвещенных Духом) удостовериться, справедливы ли они. Таким образом перемешались учения, и все, что говорили сии Святые мужи, их имени приписывалось. Итак, когда слышишь, что кто-либо из них говорит о себе, что он от Духа Святаго слышанное поведает, то сие несомненно, и мы должны тому верить. Если же (Святой муж) и говорит о вышеупомянутых (мнениях), то не найдешь, чтобы он подтверждал слова свои, как бы имел утверждение свыше, но они проистекли из учения прежних его учителей, и он, доверяя знанию и премудрости их, не вопрошал Бога, истинно ли сие. Вот, вы слышали все мое разумение; "
no subject
Date: 2010-11-14 08:56 pm (UTC)и я тогда поспамлю малость
Date: 2010-11-14 09:00 pm (UTC)Re: и я тогда поспамлю малость
Date: 2010-11-14 10:53 pm (UTC)Re: и я тогда поспамлю малость
From:Re: и я тогда поспамлю малость
From:no subject
Date: 2010-11-15 10:04 am (UTC)оно слишком логичное, чтобы быть правильным.
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2010-11-15 03:33 pm (UTC)И вот еще об Иуде. Он - лакмусовая бумажка для всякой лукавой интеллигенции. Очень им бы хотелось абсолютного всепрощения, очень бы им хотелось, чтоб без покаяния и как результат, все они поголовно считают, что Христос сам повелел Иуде предать Себя. По этой дорожке пошли Андреев, Волошин до совершенного безумия эту идею довел Скорцезе. И нужно это в простом смысле, чтобы "все, что мы делаем дурного - это Господу угодно", "это Он сделал нас такими страстными и лукавымим греховодниками, но это так надо..."
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2010-11-15 09:31 am (UTC)Владимир
no subject
Date: 2010-11-15 10:03 am (UTC)когда оно употребляется в смысле безоглядного послушания начальству, то это очевидная ересь.
gnosis
From:митр. Иларион (Алфеев)
Date: 2010-11-15 03:36 pm (UTC)Re: митр. Иларион (Алфеев)
Date: 2010-11-15 08:09 pm (UTC)в Оксфорде он тем и занимался, что учил сирийский.
Re: митр. Иларион (Алфеев)
From:Re: митр. Иларион (Алфеев)
From:Re: митр. Иларион (Алфеев)
From:Re: митр. Иларион (Алфеев)
From:Re: митр. Иларион (Алфеев)
From:ТОП: 17:40 MSK
Date: 2010-11-16 02:40 pm (UTC)Почитать текст со всеми комментариями по ссылке (http://topbloger.ru/?http%3a%2f%2fhgr.livejournal.com%2f1811371.html).
Это Ваш 1-й ТОПовый пост за последний год.
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера (http://t30p.ru/blog.aspx?hgr.livejournal.com).