богословское
Nov. 14th, 2010 07:37 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
hgrнамеренно не касаюсь личностей, а только по теории, т.к. главная теоретическая мысль автора мне представляется важной, но она сопровождается досадной ошибкой, хотя и во второстепенном -- по отношению к теме -- вопросе.
важное -- это опредление "административного богословия", настоящего вероисповедания РПЦ МП (а то злые языки говорят, что РПЦ МП -- это совокупность сект, лишенных общего вероисповедания; это не так, общее вероисповедание у них есть).
понятие административного богословия автор статьи, Андрей Рогозянский, определил в следующих словах:
"...принадлежность к организации абсолютно важна, а расходиться с ней маргинально и опасно, так что вопросов, превышающих это, фактически, не существует. Моралистическими спекуляциями на том, как хорошо и правильно слушаться официальных лиц, последовательно изымается почва для богословского самосознания. Святость догмата, Предания отступает перед идеей о святости организации, "императивности" административной субординации. "
т.е. да -- богословие заменяется именно "моралистическими специкуляциями на том, как хорошо и правильно слушаться официальных лиц".
главный теоретик этого богословия и его настоящий классик -- это митрополит Московский Филарет (Дроздов), недаром столь уважаемый еще дореволюционной церковной бюрократией, а в РПЦ МП и вовсе причисленный к святым. в частности, в собрании его мнений и резолюций есть замечательный текст, в котором он возражает на предложение одного из епископов признать благодатными таинства Белокриницкой иерархии. епископ рассуждал так: таинства католиков "мы" признаем, но уж старообрядцы-то нам куда ближе католиков... на что Дроздов возразил: у католиков благодать может быть потому, что над ними не было никакого начальства, которого они бы не послушались, а вот старообрядцы не послушались своего начальства и, тем самым, автоматически отсекли себя от благодати.
богословие бюрократии имплицитно существовало задолго до Дроздова, но именно Дроздов оформил его в "церковное" учение. естественно, что в РПЦ МП не будет иного бога, кроме бога Дроздова.
а также хочу защитить второй том Исаака Сирина и доброе имя Себастиана Брока, который и в моей жизни сыграл и продолжает играть немалую роль (он глава редсовета редактируемого мною научного журнала Scrinium http://scrinium.ru) . подробней я высказался 10 или 11 лет назад по горячим следам (статья в Вертограде, которая где-то болтается по интернетам до сих пор). лично я не вижу вообще никаких оснваний, чтобы не верить той атрибуции текста, которая имеется в рукописях, т.е. Исааку Сирину.
рассуждения о том, что апокатастасис является учением еретическим, а "поэтому" автором сочинений, содержащих это учение, не мог быть святой, несостоятельны потому, что в церкви Ирана, к которой принадлежал св.Исаак, не было никаких соборов, успевших осудить это учение (Пятый Вс. собор 553 года не был там принят). поэтому св. Исаак в отношении апокатастасиса был ровно в том же положении, что Григорий Нисский, который тоже разделял такое учение (с чем никто не спорит, не отрицая при этом святости св. Григория).
будем стараться, чтобы наша критика богословского модернизма велась без зажмуривания глаз на реальные факты.
важное -- это опредление "административного богословия", настоящего вероисповедания РПЦ МП (а то злые языки говорят, что РПЦ МП -- это совокупность сект, лишенных общего вероисповедания; это не так, общее вероисповедание у них есть).
понятие административного богословия автор статьи, Андрей Рогозянский, определил в следующих словах:
"...принадлежность к организации абсолютно важна, а расходиться с ней маргинально и опасно, так что вопросов, превышающих это, фактически, не существует. Моралистическими спекуляциями на том, как хорошо и правильно слушаться официальных лиц, последовательно изымается почва для богословского самосознания. Святость догмата, Предания отступает перед идеей о святости организации, "императивности" административной субординации. "
т.е. да -- богословие заменяется именно "моралистическими специкуляциями на том, как хорошо и правильно слушаться официальных лиц".
главный теоретик этого богословия и его настоящий классик -- это митрополит Московский Филарет (Дроздов), недаром столь уважаемый еще дореволюционной церковной бюрократией, а в РПЦ МП и вовсе причисленный к святым. в частности, в собрании его мнений и резолюций есть замечательный текст, в котором он возражает на предложение одного из епископов признать благодатными таинства Белокриницкой иерархии. епископ рассуждал так: таинства католиков "мы" признаем, но уж старообрядцы-то нам куда ближе католиков... на что Дроздов возразил: у католиков благодать может быть потому, что над ними не было никакого начальства, которого они бы не послушались, а вот старообрядцы не послушались своего начальства и, тем самым, автоматически отсекли себя от благодати.
богословие бюрократии имплицитно существовало задолго до Дроздова, но именно Дроздов оформил его в "церковное" учение. естественно, что в РПЦ МП не будет иного бога, кроме бога Дроздова.
а также хочу защитить второй том Исаака Сирина и доброе имя Себастиана Брока, который и в моей жизни сыграл и продолжает играть немалую роль (он глава редсовета редактируемого мною научного журнала Scrinium http://scrinium.ru) . подробней я высказался 10 или 11 лет назад по горячим следам (статья в Вертограде, которая где-то болтается по интернетам до сих пор). лично я не вижу вообще никаких оснваний, чтобы не верить той атрибуции текста, которая имеется в рукописях, т.е. Исааку Сирину.
рассуждения о том, что апокатастасис является учением еретическим, а "поэтому" автором сочинений, содержащих это учение, не мог быть святой, несостоятельны потому, что в церкви Ирана, к которой принадлежал св.Исаак, не было никаких соборов, успевших осудить это учение (Пятый Вс. собор 553 года не был там принят). поэтому св. Исаак в отношении апокатастасиса был ровно в том же положении, что Григорий Нисский, который тоже разделял такое учение (с чем никто не спорит, не отрицая при этом святости св. Григория).
будем стараться, чтобы наша критика богословского модернизма велась без зажмуривания глаз на реальные факты.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2010-11-14 07:49 pm (UTC)я как-то не готова каждое слово соборных деяний и даже каждую анафему воспринимать как непосредственное Божественное откровение. слишком много идеологии, партийности, ограниченности. я напр. люблю иконопочитателей, но пока я писала роман, я достаточно изучила реальную историю, чтобы не видеть, что и там было дохрена партийности и штампов.
не говоря о том, что анафемы вроде против изучающих языческих писателей или против считающих, что философы вроде Платона и праведные язычники могут спастись быстрее грешных христиан, выглядят вообще крайне глупо. они и в византийские времена смотрелись дико, а теперь тем более.
многое из того, что принималось, было, скорее всего, в большой степени сиюминутным плодом борьбы разных партий, членов которых часто интересовала вовсе не истина сама по себе. совершенно непонятно, почему теперь мы должны слушать все это, раскрыв рот, как глас Самого Бога.
но тут вилка. если только однажды сделать допуск, что в целом все это глас Божий, а вот насчет частностей неясно, то тогда возникает вопрос, как же различить богооткровенное учение от нетакового. тут ведь даже Ваш любимый "консенсус патрум" далеко не всегда сработает. если же считать богооткровенными и частности, то тогда мы все пойдем во ад, потому что в наше время не только никто ничего почти не соблюдает, но многие вещи даже и соблюсти невозможно. ну, разве что отказаться мыслить...
no subject
Date: 2010-11-14 07:54 pm (UTC)no subject
Date: 2010-11-14 07:57 pm (UTC)Pas besoin d'être Jérémie,
Pour d'viner l'sort qui m'est promis,
S'ils trouv'nt une corde à leur goût,
Ils me la passeront au cou,
Je ne fait pourtant de tort à personne,
En suivant les ch'mins qui n'mènent pas à Rome,
Mais les brav's gens n'aiment pas que
L'on suive une autre route qu'eux,
Non les brav's gens n'aiment pas que
L'on suive une autre route qu'eux,
Tout l'mond' viendra me voir pendu,
Sauf les aveugles, bien entendu.
no subject
Date: 2010-11-14 08:09 pm (UTC)некошерный!
уж лучше старый проверенный Вийон!
Je suis François, dont il me poise,
Né de Paris emprés Pontoise,
Et de la corde d'une toise
Saura mon col que mon cul poise.
no subject
Date: 2010-11-14 09:28 pm (UTC)А у Вийона я больше люблю благочестивое:
Frères humains qui après nous vivez
N'ayez les coeurs contre nous endurciz,
Car, se pitié de nous pauvres avez,
Dieu en aura plus tost de vous merciz.
Vous nous voyez cy attachez cinq, six
Quant de la chair, que trop avons nourrie,
Elle est pieça devoree et pourrie,
Et nous les os, devenons cendre et pouldre.
De nostre mal personne ne s'en rie :
Mais priez Dieu que tous nous veuille absouldre!
Prince Jhesus, qui sur tous a maistrie,
Garde qu'Enfer n'ait de nous seigneurie :
A luy n'avons que faire ne que souldre.
Hommes, icy n'a point de mocquerie;
Mais priez Dieu que tous nous vueille absouldre.
no subject
Date: 2010-11-14 09:55 pm (UTC)eh oui, madame...
нарушение рифменного ожидания
Date: 2010-11-17 08:00 am (UTC)Re: нарушение рифменного ожидания
Date: 2010-11-17 08:30 am (UTC)Les bourgeois c'est comme les cochons
Plus ça devient vieux plus ça devient bête
Как же нет? В Les Bourgeois они как раз и есть
я от устава не отступаю
Date: 2010-11-17 10:30 am (UTC)а не выкинешь из песни того слова, с которым рифмуется cochons
Re: я от устава не отступаю
From:Re: я от устава не отступаю
From:no subject
Date: 2010-11-14 11:18 pm (UTC)Вийона я очень любил, когда любил поэзию.
но шансон не могу воспринимать как что-то настоящее.
no subject
Date: 2010-11-14 08:00 pm (UTC)а теория вопроса (точнее, ответа на Ваши вопросы) -- та же самая, что в учении о смыслах Писания у Оригена (в "О началах"). Соборы и т.п. -- это тоже Священное Писание, и там тоже есть буквальный смысл, который никогда не является главным, а часто не является вообще ничем.
Вы так пишете, будто много лет пытаетесь объяснить христианство компьютеру, но у Вас не получается, и Вы критикуете христианство за плохую формализацию.
no subject
Date: 2010-11-14 08:06 pm (UTC)христианство как таковое я не критикую, оно гораздо шире, чем это хочется думать разным зилотам, я в этом более, чем уверена :) иначе бы я уже покинула ряды христиан, вот честное слово.
я критикую отдельные его проявления или тенденции.
просто христианские проповедники вообще оч. много сделали для того, чтобы превратить христиан в компьютеры, работающие по ключевым словам: увидел и сразу завопил "анафема". что мы и видим сейчас повсеместно, даже вот тут у Вас в комментах.
даже и Вы не настолько смелы, чтобы, напр., писать в жж то, о чем мы иногда раньше с Вами говорили в реале, а с амвона сказать то, о чем пишете в жж. потому что - традиции, воспитательные соображения, оглядка на общественное мнение.
так вот все живое в христианстве и погибало с веками. а теперь нормальные люди от нас шарахаются. и я даже осмелюсь сказать - правильно делают. на данном этапе. а наступит ли другой этап, более лучший, это еще большой вопрос.
no subject
Date: 2010-11-14 08:14 pm (UTC)что проблема есть -- да, согласен.
общение с прихожанами с амвона -- это только часть общения с прихожанами, которая должна быть существенно меньшей, чем совокупность остальных частей. всякая мысль должна иметь правильную упаковку, а иначе она испортится или вытечет на землю.
no subject
Date: 2010-11-14 08:16 pm (UTC)no subject
Date: 2010-11-14 08:44 pm (UTC)no subject
Date: 2010-11-14 08:45 pm (UTC)no subject
Date: 2010-11-14 08:46 pm (UTC)no subject
Date: 2010-11-14 08:48 pm (UTC)хороший - лучший - более лучший
пц - ипц - :)
(а Вы зануда!)
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2010-11-14 08:46 pm (UTC)ну не скажите. Протестанты вполне реализовали
Вашу программупрограмму, внешне неотличимую от той, на которую указывают Ваши слова.Прыжествуя
Date: 2010-11-14 09:03 pm (UTC)Ага!!!
Ага
Date: 2010-11-15 06:34 am (UTC)Re: Ага
Date: 2010-11-15 11:39 am (UTC)Я ж не тайные эзотерико-каббалистические учения преподаю.
Я скрываюсь как Зорро –ибо бескомпромиссно борюсь в интернете за триумф Русской Нации! 14/88 (ТМ)!!!
Re: Ага
Date: 2010-11-15 11:52 am (UTC)Re: Ага
Date: 2010-11-15 11:54 am (UTC)К Адольфу Алоизычу!!!
no subject
Date: 2010-11-15 10:29 am (UTC)