hgr: (Default)
[personal profile] hgr
намеренно не касаюсь личностей, а только по теории, т.к. главная теоретическая мысль автора мне представляется важной, но она сопровождается досадной ошибкой, хотя и во второстепенном -- по отношению к теме -- вопросе.

важное -- это опредление "административного богословия", настоящего вероисповедания РПЦ МП (а то злые языки говорят, что РПЦ МП -- это совокупность сект, лишенных общего вероисповедания; это не так, общее вероисповедание у них есть).

понятие административного богословия автор статьи, Андрей Рогозянский, определил в следующих словах:

"...принадлежность к организации абсолютно важна, а расходиться с ней маргинально и опасно, так что вопросов, превышающих это, фактически, не существует. Моралистическими спекуляциями на том, как хорошо и правильно слушаться официальных лиц, последовательно изымается почва для богословского самосознания. Святость догмата, Предания отступает перед идеей о святости организации, "императивности" административной субординации. "

т.е. да -- богословие заменяется именно "моралистическими специкуляциями на том, как хорошо и правильно слушаться официальных лиц".

главный теоретик этого богословия и его настоящий классик -- это митрополит Московский Филарет (Дроздов), недаром столь уважаемый еще дореволюционной церковной бюрократией, а в РПЦ МП и вовсе причисленный к святым. в частности, в собрании его мнений и резолюций есть замечательный текст, в котором он возражает на предложение одного из епископов признать благодатными таинства Белокриницкой иерархии. епископ рассуждал так: таинства католиков "мы" признаем, но уж старообрядцы-то нам куда ближе католиков... на что Дроздов возразил: у католиков благодать может быть потому, что над ними не было никакого начальства, которого они бы не послушались, а вот старообрядцы не послушались своего начальства и, тем самым, автоматически отсекли себя от благодати.

богословие бюрократии имплицитно существовало задолго до Дроздова, но именно Дроздов оформил его в "церковное" учение. естественно, что в РПЦ МП не будет иного бога, кроме бога Дроздова.

а также хочу защитить второй том Исаака Сирина и доброе имя Себастиана Брока, который и в моей жизни сыграл и продолжает играть немалую роль (он глава редсовета редактируемого мною научного журнала Scrinium http://scrinium.ru) . подробней я высказался 10 или 11 лет назад по горячим следам (статья в Вертограде, которая где-то болтается по интернетам до сих пор). лично я не вижу вообще никаких оснваний, чтобы не верить той атрибуции текста, которая имеется в рукописях, т.е. Исааку Сирину.

рассуждения о том, что апокатастасис является учением еретическим, а "поэтому" автором сочинений, содержащих это учение, не мог быть святой, несостоятельны потому, что в церкви Ирана, к которой принадлежал св.Исаак, не было никаких соборов, успевших осудить это учение (Пятый Вс. собор 553 года не был там принят). поэтому св. Исаак в отношении апокатастасиса был ровно в том же положении, что Григорий Нисский, который тоже разделял такое учение (с чем никто не спорит, не отрицая при этом святости св. Григория).

будем стараться, чтобы наша критика богословского модернизма велась без зажмуривания глаз на реальные факты.

Date: 2010-11-14 06:13 pm (UTC)
From: [identity profile] raspak.livejournal.com
Апокатастасис - это не просто ересь, это свидетельство непонимания самого существа Христианства. Непонимающего можно простить, но делать из него святого совершенно не возможно.

Date: 2010-11-14 06:15 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
тогда идите разбираться с Григорием Нисским. а заодно с Григорием Богословом, который считал это мнение допустимым.

Date: 2010-11-14 06:21 pm (UTC)
From: [identity profile] raspak.livejournal.com
Ревизия предания и Библии делается каждым человеком в его сердце. О святых говорят в терминах почитаемый, не очень то почитаемый, не поминаемый... Есть много желающих протолкнуть свою персональную ересь, приводящих цитаты от различных богословов от Ромула до наших дней. Таким образом можно обосновать всё что вздумается. Вот и всплывают от случая к случаю разные святые, пиарятся как якобы особо почитаемые.

Date: 2010-11-14 06:45 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
упомянутые два Григория являлись во все века особо почитаемые. это из десятки наших самых главных богословов за все века. это видно по ссылкам на них у позднейших святых отцов.

Date: 2013-02-27 08:15 pm (UTC)
From: [identity profile] p-hamlet.livejournal.com
простите, а где такое мнение встречается у свт. Григория Богослова?

Date: 2010-11-14 06:55 pm (UTC)
From: [identity profile] anglus.livejournal.com
+++но делать из него святого совершенно не возможно+++

предлагаете деканонизировать св. Григория Нисс.?

Date: 2010-11-14 07:01 pm (UTC)
From: [identity profile] raspak.livejournal.com
Лично я сперва предложил бы выложить в сети сканы источников Григория и всесторонне их изучить на предмет датировки и подлинности.

Date: 2010-11-14 07:06 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
блоггеры будут изучать ))

ученые люди, вроде бы, изучили уже давно. ГрН пишет об этом очень во многих своих произведениях и на протяжении всей жизни.

Date: 2010-11-14 07:10 pm (UTC)
From: [identity profile] raspak.livejournal.com
Но вопрос то был лично обо мне.

Date: 2010-11-14 07:18 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
тогда просто возьмите Оксиюка (хотя бы), а потом почитайте те произведения, которые он указывает в сносках.

Date: 2010-11-14 07:10 pm (UTC)
From: [identity profile] anglus.livejournal.com
+++сканы источников Григория+++

фотокопии его автографов 4-го века? :))

тексты давным давно проанализированы исследователями.

об апокатастасисе ГрН есть ряд диссертаций; из старых работ возьмите хотя бы Оксиюка ("Эсхатология ГрН", сс. 502-591).

Date: 2010-11-14 07:20 pm (UTC)
From: [identity profile] raspak.livejournal.com
Выложить следует то, что имеется из первоисточников. Знаете ли - это многих отрезвляет, так как большинство даже не в курсе в какой форме записывали даты в те времена.

Date: 2010-11-14 07:08 pm (UTC)
From: [identity profile] bormvit.livejournal.com
А деканонизация бывает вообще? Как? Были ли прецеденты?

Date: 2010-11-14 07:13 pm (UTC)
From: [identity profile] anglus.livejournal.com
в Русской Церкви один раз попытались - Анна Кашинская.

но потом "вернули".

Date: 2010-11-14 07:15 pm (UTC)
From: [identity profile] bormvit.livejournal.com
А канонические основания какие? Где почитать можно?

Date: 2010-11-14 07:20 pm (UTC)
From: [identity profile] anglus.livejournal.com
канонические основания? церковно-политические. момент оказался такой...
старообрядцев "мочили", а у мощей преподобной, показалось, пальцы сложены двуперстно.
когда война стихла, почитание возобновили.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Анна_Кашинская#.D0.9F.D1.80.D0.BE.D1.81.D0.BB.D0.B0.D0.B2.D0.BB.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5

Date: 2010-11-14 07:32 pm (UTC)
From: [identity profile] amypp.livejournal.com
да нет, не когда "стихла" - просто не осталось "борцов", а просто выяснилось благодаря Дмитриевскому и Каптереву, что старообрядцы были правы.
Ну и "какбы" вернули но без признания ошибок.

Date: 2010-11-14 07:35 pm (UTC)
From: [identity profile] anglus.livejournal.com
+++не когда "стихла" - просто не осталось "борцов"+++

а я имел в виду что-то другое? ;-)

Date: 2010-11-14 07:41 pm (UTC)
From: [identity profile] amypp.livejournal.com
no sir :)

Date: 2010-11-14 07:30 pm (UTC)
From: [identity profile] amypp.livejournal.com
это в никонианской синодальной т.е. ;-)
Там была волна локальных деканонизаций.

Date: 2010-11-14 07:33 pm (UTC)
From: [identity profile] anglus.livejournal.com
ну да, я взял один наиболее "масштабный" пример - на уровне церковного официоза.

Date: 2010-11-14 07:35 pm (UTC)
From: [identity profile] amypp.livejournal.com
да, понятно

Date: 2010-11-14 08:07 pm (UTC)
From: [identity profile] anglus.livejournal.com
у Голубинского, кажется, указан в "Истории канонизации" этот ряд святых, деканонизированных тогда отдельными архиереями или "пониженных" ими до разряда местночтимых.

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
2829 3031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 2nd, 2026 11:43 am
Powered by Dreamwidth Studios