hgr: (Default)
[personal profile] hgr
опубликованное недавно (сильно посмертно) онтологическое доказательство бытия Божия Курта Гёделя (да, это черновая заметка, так и не развитая в статью) позволяет вернуться -- уже с аппаратом современной и по-настоящему хорошей аналитической философии (а не, скажем, феноменологии!) к философским определениям Бога. это та же проблема, что стояла в 4 веке перед Афанасием и Каппадокийцами: надо было сделать перевод с языка еврейского литургического символизма на язык греческой философии. сегодня, по моему глубокму убеждению, главным языком перевода должна быть аналитическая философия.

относительно реконструкции доказательства Гёделя появились очень интересные работы, представленные в ЖЖ (раз, два, три), за которые я очень признателен автору большинства из них [livejournal.com profile] vic_gorbatov . а вот здесь листочек Геделя тщательно разжеван и переведен построчно, очень полезно для тупых, вроде меня.

Гёдель, соответственно принятой в европейской философии схоластической традиции, говорит о "доказательстве" бытия Божия, но можно сказать -- на более привычном (для кого-то неевропейского) византийском языке, что речь идет о понимании Бога, т.е. это проблематика Дионисия Ареопагита "О божественных именах".

на мой взгляд, доказательство Гёделя покоится на двух китах. первый из них хорошо переформулирован [livejournal.com profile] vic_gorbatov -ым:
-----
Гёдель говорит не просто о существовании (такого предиката у него вообще нет), а о т.н. "необходимом существовании", которое я бы описал как свойство "автоэкземплификации". 

D3. E(x) ↔ ∀F(F ess x → □∃xF(x))
Существование (Е) присуще предмету х, когда все существенные свойства х влекут, что необходимо найдется предмет, обладающий этими свойствами.

-------

на нашем византийском языке тут речь о том, что в Боге не бывает потенциальности, а всё актуальность (ενεργεια в смысле "действительность", или, другими словами, всякое "слово" уже "дело" -- это я пересказл Паламу). этот тезис, не без влияния Ареопагита, был хорошо усвоен схоластикой. Фома Аквинский пишет (не помню, где; я-то читал хоть и в оригинале, но в сносках у Жильсона :-), что Бог -- это actus purus, т.е. "чистая действительность" без примеси потенциальности.

второй кит доказательства Гёделя -- это аксиома модальной логики S 5 : если возможно, что нечто существует необходимым образом, то оно существует необходимым образом. Гёделю она нужна, т.к. сначала он доказывает только возможность существования Бога необходимым образом.

аксиома S 5 показала свою удивительную полезность для формирования каркаса модальных логик, но, строго говоря, онтологический статус ее неясен. для многих важных систем модальных логик она точно не работает.

таков, коротко говоря, современный Бог философов.

------------

чем от него будет отличаться Бог Авраама -- о котором на философском языке говорит Дионисий Ареопагит?

думаю, что для него одна из аксиом Гёделя должна быть дополнена еще одной. а именно, вот эта:

Axiom 2: P(φ) ˅ P(~φ) (позитивно или свойство φ , или противоположное свойство)

должна быть сохранена, но дополнена аксиомой

(НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ НАПИСАТЬ СИМВОЛАМИ В ЖЖ !!!) (если имеется свойство φ, то -- если мы говорим о Боге -- из этого следует, что с необходимостью существует в Боге и противоположное свойство; естественно, оно негативное, если φ позитивное, и наоборот).

у Геделя применительно к Богу из существования в нем какого-либо свойства выводится только то, что это существование необходимым образом. но надо дополнить тем, что это и существование противоположного свойства тоже необходимым образом.

можно сказать, что данная аксиома дополняет определение D3, т.е. определение E(x). т.е. у E(x) есть еще и такое свойство. тогда бытие Божие определяется не только согласно D3, но и с дополнением в виде этой аксиомы.


это формализация катафатического и апофатического богословия, которые друг без друга не существуют.

вопрос: что можно доказать на основе такой аксиоматики?
(deleted comment)

Date: 2010-11-07 10:43 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
прошу не флудить. за комментарии не по делу в этой ветке буду банить.
(deleted comment)

Date: 2010-11-07 10:44 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
"существует" φ "следовательно" "необходимым образом" (квадратик) "существует" ~φ.

Date: 2010-11-07 10:45 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
в этой аксиме речь идет только о свойствах Бога. она дополняет определение Геделя про E(x). т.е. у E(x) есть еще и такое свойство.
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2010-11-07 10:48 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-11-07 10:49 pm (UTC)
From: [identity profile] yakimets.livejournal.com
рискну вякнуть

Присущесть Богу всех свойств (а это можно рассматривать не как аксиому, но как следствие из рассуждений Ансельма Кентерберийского) превращает любые рассуждения о Боге в безответственный треп, поскольку в равной степени истинными (и одновременно ложными) оказываются все утверждения на эту тему, включая утверждение о существовании Бога.
В результате можно говорить о "божественном мраке" либо (что фактически то же самое) вслед за пророком Мухаммадом приравнять богословие к словоблудию. При этом "Бог Авраама" как объект (и повод для) определенного рода ритуалистики никуда не девается, но "Бог философоф" оказывается объектом (и поводом для) определенного сарказма

Date: 2010-11-07 10:56 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
Ансельм веровал в совершенно другого Бога, которого и доказывал Гёдель.

Date: 2010-11-07 10:53 pm (UTC)
From: [identity profile] alexandrg.livejournal.com
+++на нашем византийском языке тут речь о том, что в Боге не бывает потенциальности, а всё актуальность+++

"(...) Божественная природа (...) хотя она может все, что хочет, однако не желает того, сколь великое может. Ибо она может погубить мир, но не хочет." [Преп. Иоанн Дамаскин. ТИПВ. 1, 14]

Разве тут способность "погубить мир" – это не потенциальность, которая не переходит ("но не хочет") в актуальность?

Date: 2010-11-07 10:58 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
это не "в" Боге. вопрос о всемогуществе подразумевает какие-то "может, но не хочет".

если говорить на языке этой фразы ИД, то Бог уже "делает" все, что "желает".

(no subject)

From: [identity profile] alexandrg.livejournal.com - Date: 2010-11-07 11:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2010-11-07 11:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexandrg.livejournal.com - Date: 2010-11-07 11:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2010-11-07 11:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexandrg.livejournal.com - Date: 2010-11-08 11:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2010-11-08 12:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexandrg.livejournal.com - Date: 2010-11-08 12:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2010-11-08 01:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] az118.livejournal.com - Date: 2010-11-07 11:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olegvm.livejournal.com - Date: 2010-11-08 01:16 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-11-07 11:29 pm (UTC)
From: [identity profile] az118.livejournal.com
это банальное перетерание метафизики Аристотеля:

актуальное как подлинное бытие
и потенциальное как становление.

Бог есть чистая актуальность без становления,
в которой мышление тождественно бытию.

Date: 2010-11-07 11:38 pm (UTC)
From: [identity profile] birr.livejournal.com
интересно, а какой логике следуют виз. авторы (Евномий и Григора), которые говорят, что если в Боге актуально сосуществует сколько-то свойств больше одного, то они друг другу необходимо противоречат - таким образом, что если это были бы например сила и мудрость, то сила была бы глупой, а мудрость слабой и т.д.

(no subject)

From: [identity profile] birr.livejournal.com - Date: 2010-11-07 11:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2010-11-08 12:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birr.livejournal.com - Date: 2010-11-08 12:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2010-11-08 08:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birr.livejournal.com - Date: 2010-11-08 10:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2010-11-08 10:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birr.livejournal.com - Date: 2010-11-08 10:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2010-11-08 10:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birr.livejournal.com - Date: 2010-11-08 10:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2010-11-08 10:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birr.livejournal.com - Date: 2010-11-08 10:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2010-11-08 10:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexandrg.livejournal.com - Date: 2010-11-08 11:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2010-11-08 12:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birr.livejournal.com - Date: 2010-11-08 10:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] co6kop.livejournal.com - Date: 2010-11-08 04:54 am (UTC) - Expand

Date: 2010-11-08 01:05 am (UTC)
From: [identity profile] andber.livejournal.com
С таким же успехом это доказательство (насколько я в нем разобрался), можно применить к субстанции вообще, поскольку субстанцию можно определить как действительность, взятую в совокупности всех возможных отношений, т.е. обладающую всеми позитивными (еще бы понять, что под этим Гедель имеет ввиду) свойствами.

Date: 2010-11-08 08:21 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
слово субстанция не имеет никакого смысла, если его как-нибудь не определить.

(no subject)

From: [identity profile] andber.livejournal.com - Date: 2010-11-08 10:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2010-11-08 10:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andber.livejournal.com - Date: 2010-11-08 10:56 am (UTC) - Expand

Date: 2010-11-08 03:10 pm (UTC)
From: [identity profile] lenalexp.livejournal.com
(если имеется свойство φ, то -- если мы говорим о Боге -- из этого следует, что с необходимостью существует в Боге и противоположное свойство; естественно, оно негативное, если φ позитивное, и наоборот).
А что мы при этом будем делать с законом непротиворечия?

Date: 2010-11-08 05:41 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
духовный минздрав давно уже предупреждает: неумеренное употребление закона непротиворечия может повредить вашему здоровью.

(no subject)

From: [identity profile] lenalexp.livejournal.com - Date: 2010-11-09 07:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2010-11-09 08:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lenalexp.livejournal.com - Date: 2010-11-09 08:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2010-11-09 08:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lenalexp.livejournal.com - Date: 2010-11-09 08:49 am (UTC) - Expand

Date: 2010-11-08 07:57 pm (UTC)
From: [identity profile] sir-reistlin.livejournal.com
х, обладающий всеми позитивными качествами, возможно, внутренне противоречивое определение, наподобие множества лгущих критян. Если бы признак "позитивности" качества был разъснён подробнее, можно было бы проверить.

Date: 2010-11-08 09:44 pm (UTC)
From: [identity profile] vic-gorbatov.livejournal.com
Спасибо, очень интересный пост!

Два вопроса:
1) Не получается ли, что определение Е, в котором вы справедливо усматриваете мотив "в Боге нет потенциальности", идейно связано и с аксиомой S5? Ведь она тоже говорит практически о том же самом?

2) По поводу противоположных свойств в Боге - вы утверждаете, что

(i) Богу присущи не только ВСЕ позитивные свойства, но и некоторые (а возможно, и все) негативные?

или что

(ii) Богу присущи все позитивные свойства, и ТОЛЬКО они, но этом не исключается, что свойство может быть позитивным вместе со своим отрицанием, т.е. возможны позитивные свойства вида φ&~φ?

Я просто хочу понять, на каком уровне вы вводите паранепротиворечивость

Date: 2010-11-08 10:00 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
1) про S5 -- это суперинтересная идея.
но в доказательстве Гёделя она применима постольку, поскольку не является специфичной для бытия Божия, а является характеристикой вообще всякого существования, Божиего в т.ч.

она переводится на византийский греческий как "нереализованной потенциальности не существует" -- οὐκ ἔστιν τὸ δυνάμενον ἀνἐνεργον (это я шутки ради сам перевожу). она не принимается в святоотеческом богословии для какого бы то ни было движения, но, наверное, должна всегда приниматься для покоя. сужу об этом потому, что для Бога не существует движения, а всегда покой (который, впрочем, является движением, но уже в совершенно ином смысле). постулирование статичной потенциальности как реально существующей -- это, по-моему, только Леонтий Византийский (6 в.) в своем позднем произведении против Севира Антиохийского (реально там, как представляется лично мне, был сформулирован тот вариант оригенистской онтологии, с которым через 100 лет будет полемизировать Максим Исповедник).

2) ВСЕ негативные. точнее, я утверждал, что никакое позитивное свойство нельзя приписывать Богу, не приписывая одновременно обратное ему негативное свойство.

(no subject)

From: [identity profile] vic-gorbatov.livejournal.com - Date: 2010-11-08 10:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2010-11-08 10:32 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-11-08 11:10 pm (UTC)
ppk_ptichkin: (Default)
From: [personal profile] ppk_ptichkin
Я не готов активно участвовать в этом разговоре, но посоветовать посоветую (поскольку помню последний наш разговор). Не увлекайтесь вы математическими доказательствами. Математикой можно доказать что угодно, т.е. ничего. "Математика подобна жёрнову.." и т.д., смотреть надо на то, что вы туда кладёте, а не что она перемалывает.

Date: 2010-11-08 11:12 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
тут нет математики, тут только логика.

разговор о том, чтобы в нее подставить Дионисия Арепагита -- т.е. вопрос в том, можно или нельзя его переформулировать на этом языке.

речь только о проблеме перевода.

(no subject)

From: [personal profile] ppk_ptichkin - Date: 2010-11-08 11:38 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-11-13 12:37 pm (UTC)
From: [identity profile] shvetsov0711.livejournal.com
В.М.! Смилуйтесь! Расскажите наконец, с какой стороны к этой цифири и к этой терминологии подходить! Вы же умный и реально можете в двух словах... Ну что Вам стоит...?

Date: 2010-11-13 10:42 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
смотря откуда идти. из вакуума не подойти никак, да и не надо.

это интересно не потому, что дает новые богословские знания, а потому, что, возможно, дает новый язык для изложения старых.

(no subject)

From: [identity profile] shvetsov0711.livejournal.com - Date: 2010-11-14 10:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shvetsov0711.livejournal.com - Date: 2010-11-14 11:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2010-11-14 02:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shvetsov0711.livejournal.com - Date: 2010-11-14 03:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2010-11-14 04:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shvetsov0711.livejournal.com - Date: 2010-11-14 04:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2010-11-14 04:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shvetsov0711.livejournal.com - Date: 2010-11-14 04:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2010-11-14 04:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shvetsov0711.livejournal.com - Date: 2010-11-14 05:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2010-11-14 05:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shvetsov0711.livejournal.com - Date: 2010-11-14 05:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2010-11-14 05:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shvetsov0711.livejournal.com - Date: 2010-11-14 05:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2010-11-14 05:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shvetsov0711.livejournal.com - Date: 2010-11-14 06:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2010-11-14 06:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shvetsov0711.livejournal.com - Date: 2010-11-14 06:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2010-11-14 06:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shvetsov0711.livejournal.com - Date: 2010-11-14 06:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2010-11-14 06:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shvetsov0711.livejournal.com - Date: 2010-11-14 06:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shvetsov0711.livejournal.com - Date: 2010-11-14 06:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2010-11-14 06:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shvetsov0711.livejournal.com - Date: 2010-11-14 07:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2010-11-14 07:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shvetsov0711.livejournal.com - Date: 2010-11-14 07:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2010-11-14 07:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shvetsov0711.livejournal.com - Date: 2010-11-14 07:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2010-11-14 07:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shvetsov0711.livejournal.com - Date: 2010-11-14 07:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2010-11-14 07:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shvetsov0711.livejournal.com - Date: 2010-11-14 07:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2010-11-14 08:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shvetsov0711.livejournal.com - Date: 2010-11-14 08:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2010-11-14 08:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shvetsov0711.livejournal.com - Date: 2010-11-14 08:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2010-11-14 08:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shvetsov0711.livejournal.com - Date: 2010-11-14 09:01 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

Date: 2010-11-14 09:05 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
))

кривошеинские читал, а питиримовские не хочу. если там что-то важное, то скажите, пож., а если просто, то не хочу.

(no subject)

From: [identity profile] shvetsov0711.livejournal.com - Date: 2010-11-14 09:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2010-11-14 09:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shvetsov0711.livejournal.com - Date: 2010-11-14 09:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2010-11-14 11:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shvetsov0711.livejournal.com - Date: 2010-11-15 12:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2010-11-15 08:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shvetsov0711.livejournal.com - Date: 2010-11-15 08:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2010-11-15 08:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shvetsov0711.livejournal.com - Date: 2010-11-15 09:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2010-11-15 09:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shvetsov0711.livejournal.com - Date: 2010-11-15 09:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2010-11-15 09:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shvetsov0711.livejournal.com - Date: 2010-11-15 09:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2010-11-15 09:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shvetsov0711.livejournal.com - Date: 2010-11-15 10:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2010-11-15 10:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shvetsov0711.livejournal.com - Date: 2010-11-15 10:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shvetsov0711.livejournal.com - Date: 2010-11-15 10:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2010-11-15 10:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shvetsov0711.livejournal.com - Date: 2010-11-15 11:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2010-11-15 11:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shvetsov0711.livejournal.com - Date: 2010-11-15 11:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2010-11-15 11:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shvetsov0711.livejournal.com - Date: 2010-11-15 11:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2010-11-15 11:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shvetsov0711.livejournal.com - Date: 2010-11-15 11:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2010-11-15 11:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2010-11-15 12:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shvetsov0711.livejournal.com - Date: 2010-11-15 11:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2010-11-15 11:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2010-11-15 10:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shvetsov0711.livejournal.com - Date: 2010-11-15 10:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2010-11-15 10:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shvetsov0711.livejournal.com - Date: 2010-11-14 09:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2010-11-14 11:08 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-11-15 01:51 am (UTC)
From: [identity profile] shvetsov0711.livejournal.com
Вчера РНЛ в лице Андрея Брониславовича Рогозянского атаковала Алфеева. Помнится, Вы его (м.Илариона)в свое время защищали. Можете прокомментировать?

Date: 2010-11-15 08:22 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
http://hgr.livejournal.com/1811371.html ))

(no subject)

From: [identity profile] shvetsov0711.livejournal.com - Date: 2010-11-15 09:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2010-11-15 09:05 am (UTC) - Expand

Date: 2011-08-27 05:10 am (UTC)
From: [identity profile] lupandin.livejournal.com
Спиноза, Гедель, Лурье...
Page generated Jan. 1st, 2026 01:48 pm
Powered by Dreamwidth Studios