ИПЦшно-канонический вопрос

[hgr]

какая у нас имеется практика приема клириков из Киевского патриархата?
отношение РПЦЗ времен предательского синода 1990-х я знаю, но оно меня не интересует. интересуют только "осколки".

Comments

[p-alexey.livejournal.com]

Я так понимаю, что никакой. По причине отсутствия соискателей. Из КП были переходы, кажется, только к Агафангелу.
Мое мнение - это филетистский раскол от МП. К тем ересям еще и новые добавились. Поэтому никаких "клириков".

[dodododo.livejournal.com]

к нам один просился. немец. о.Т. тогда даже специально ездил к ним в город, на месте познакомиться. вернулся в шоке. сказал, что непонятно, как они там клириков рукополагают, которые элементарных вещей по службе не знают, но главное, третьим браком женаты на женщине, которая вторым браком.

[p-alexey.livejournal.com]

Немец из Киевского патриархата? Про второбрачие я не удивлюсь. Сегодня КП - это "дело обновленцев живет и побеждает", там даже "консерваторов" никаких нет, одни обновленцы.

[hgr.livejournal.com]

спасибо. к Агафангелу -- это типа РПЦЗ 90-х.

мое мнение о Киевском патриархате существенно другое, т.е. я считаю его существенно лучше МП, хотя тоже ересью, как и всё WO. филетистской идеологии я там вообще не вижу (по кр. мере, ее там меньше, чем было в РПЦЗ). на официальном уровне ее не только нет, но есть прямо противоположное -- и отсюда идеология экспансии в России и еще кое-где, т.е. это отнюдь не "украинская" церковь, а церковь Украины. настоящий филетизм -- это идеология УАПЦ (м.б., Вы перепутали?).

мой вопрос был вызван тем, что в отношении к КП я вижу много поводов для икономии, которых нет для МП. по факту оказалось, что их отход от МП стал движением, пусть и недостаточным, в сторону православия.

[p-alexey.livejournal.com]

А отказ от ЦСЯ - это не филетизм?

[p-alexey.livejournal.com]

Или подчинение Фанару - движение в сторону православия?

[orthodox-man.livejournal.com]

////////по факту оказалось, что их отход от МП стал движением, пусть и недостаточным, в сторону православия///////////

Это прикол такой? Или запоздалая первоапрельская шутка? Чей это "их" отход? Это Филарет куда-то ушёл, или от него ушли? Вы видели фильм "Анатомия раскола. Филаретовский раскол"?

Я, если чесно, понятия не имею, как после написания подобной чепухи Вас хорошо воспринимать (в первую очередь в профессиональном отношении)...

[artemiy1729.livejournal.com]

извините, что влезаю, но прецедент перехода из КП в осколок РПЦЗ был.

странно, что никто не вспомнил про Иоанна Зиновьева, епископа РосПЦ, сначала Алексия (Орлова), потом Дамасина (Балабанова).

[artemiy1729.livejournal.com]

или он успел побывать епископом РПЦЗ(Л), до этого, чего-то у меня противоречивая информация. Но сан в КП не признали.

[p-alexey.livejournal.com]

Да, точно. Запяматовали. Только Антония Орлова.

[artemiy1729.livejournal.com]

он был епископом КП, рукоположен в 1996 г. Денисенкой.

[hgr.livejournal.com]

спасибо за напоминание! как-то вылетело )))

[bpev.livejournal.com]

Интересно почитать было.
Ну и с праздником Пресвятыя Троицы!

[hgr.livejournal.com]

и Вас с Праздником, дорогой Владыко!

видите, какая Ваша церковь проблемная для нашего брата ИПЦшника! ))

не смотрели бы вы в сторону Фанара -- цены бы вам не было.

[kin-grust.livejournal.com]

вот сайт священника, перешедшего из УПЦ КП http://www.hieromonk-job.narod.ru/ к альтентивным православным
правда я что-то не совсем поняла, куда именно он перешел... :)

[kin-grust.livejournal.com]

/ к атернативным :)

[bpev.livejournal.com]

Сам к себе. Кстати, его Антоний Масендич в 16 лет в рясофор постриг.
Идеалист, ищущий "чистую Церковь", и ни в ком, кроме себя, ее не нашедший.

[hgr.livejournal.com]

ой, спасибо, что напомнили!
мы с ним заочно знакомы, но я тоже забыл, куда именно он перешел.
кажется, к кому-то из осколков.

[kehrmann.livejournal.com]

Извините за оффтопик, я тут проходила мимо одного МПшного храма, так у них над воротами висит плакатик с Покровом и текстом "Пресвятая Богородице, спаси нас!"
Меня уже неделю поедом ест любопытство, насколько правомерен такой текст, не корректнее ли будет "моли Бога о нас"? Мне казалось, что с просьбой о спасении (а не о молитвенном заступничестве) все-таки принято обращаться к другой инстанции... Или я где-то перемудрила?

P.S. Спасибо за Ваше время. :)

[hgr.livejournal.com]

это так принято, но далеко идущих догматических выводов делать не надо.
просто особое слово для определения особой миссии.

[p-alexey.livejournal.com]

По Преданию Дух Святый умудрил так говорить апостолов во время Успения Богородицы.

[(Anonymous)]

В РИПЦ было несколько случаев обращений епископов и священников КП и УАПЦ, решили в сущем сане никого не принимать, ссылаясь на решение Синода РПЦЗ:

Историческая справка о происхождении и преемственности нео-липковских, экуменическо-сергианских групп на Украине (УАПЦ, УПЦ-КП и пр.)
http://catacomb.org.ua/modules.php?name=Pages&go=page&pid=954

[hgr.livejournal.com]

спасибо за ссылку!

действительно, документ в духе РПЦЗ.
думаю, что согласиться с ним нельзя, хотя в разных частных вопросах там много верного.

[(Anonymous)]

Если признавать каноничность преемственности УПЦ-КП, то тогда нужно признавать каноничность преемственности и УАПЦ, а в таком случае придется признавать каноничность преемственности и всех тех многочисленных группировок, ведущих от них преемственность, типа Рафаила Прокопьева, Стефана Линицкого, Кириака Темирциди, Лазаря Васильева, Иоанна Береславского и прочая и прочая. Как говорится, сказав «А», нужно говорить и «Б». Но как все эти дивизионы «митроболитов» можно принимать в ИПЦ в сущем сане??? Напринимав таких, самому придется бежать, чтобы не очутиться рядом с ними в палате № 6.

[hgr.livejournal.com]

это линия рассуждений РПЦЗ: она подразумевает возможность "канонической преемственности" там, где нет преемственности веры, а есть экуменизм.

ИПЦ должны смотреть иначе: ни у каких еретиков вообще никогда не бывает никакой преемственности, все их хиротонии всегда одинаково ничтожны. значения различий в чиноприеме -- исключительно пастырские.