какая у нас имеется практика приема клириков из Киевского патриархата? отношение РПЦЗ времен предательского синода 1990-х я знаю, но оно меня не интересует. интересуют только "осколки".
ГГ как раз из тех, кто предпочитает "чувственность" "уму" по жизни. Для заключения ума есть молитва Icусова. Поверьте, что при службе в 2-3-4 часа без навыка келейной внимательной молитвы не поможет и русский язык. Точно также будут дремать на псалмах.
Вообще, как я понимаю,для заключения ума служит любая молитва. Конечно, молитва Iсусова дает навык. Но на богослужении этим навыком следует пользоваться, заключая ум в богослужебные тексты, и "напечатывая" в уме догматические формулы, которые предлагают богослужебные тексты. С текстами же на непонятном языке такая работа невозможна в принципе. В итоге, богослужение превращается в упражнение по возгреванию возвышенных чувств.
тут много можно напридумывать, отчего мы доходим до жизни. Про русский язык на других площадках говорилось много и подробно. Никаких новых возражений я не приведу. Но считаю это покушением на благочестие и предание. А кто покушается на малую часть благочестия, отрицает все.
Думаю, к нынешнему моменту внешний элемент предания (богослужебный язык) вступил в конфликт со смысловым элементом (правилом молитвы).
В этом случае для меня -- предпочтение однозначно второму. На более-менее публичных богослужениях. А для личного подвига и служб в режиме закрытого клуба -- ЦСЯ, греческий, латынь и весь арсенал Предания.
Другими словами -- ЦСЯ был введен в Предание ради народа, понимавшего его. Я думаю, что ради нынешнего народа можно также ввести в Предание русский язык.
Проблемы сегодняшней Церкви совсем не кризис перевода. Я, в конце концов, соглашусь с Вашим священноначалием: попробуйте. А мы посмотрим, как в ваш русифицированный приход повалят неофиты.
Проблем несколько. Одна из центральных, на мой взгляд -- утрата првославной аскетики и распространение чувственной мистики Поэтому я ориетируюсь вообще не на привлечение неофитов, а на то, чтобы сделать богослужебный текст удобным инструментом для умной работы.
Внешним свидетельством моего успеха было бы тоже, не количество неофитов, а скорее стабильное посещение богослужений прихожанами, ориентация прихожан в догматике на уровне богослужебных текстов, ну и зарождение на прихоже монашеской общины.
> Внешним свидетельством моего успеха было бы тоже, не количество неофитов, а скорее стабильное посещение богослужений прихожанами, ориентация прихожан в догматике на уровне богослужебных текстов, ну и зарождение на прихоже монашеской общины.
Первое и третье у нас есть и при церковно-славянским.
А вот что касается второго пункта, я понимаю ц-с без всяких проблем и думаю на нем иногда. Но даже и при всём моем филологическом PhD, со вторым пунктом у меня большие проблемы.
Разговор двух бабушек в Рождество. - Чего-это поют? -“Елицы во Христа крестистеся, во Христа облекостеся”. Это по-гречески, а по-русски “Святый Боже, Святый Крепкий...”
увы, далеко не "вполне": раскол Рима из-за Акакия (482--519), раскол папы Вигилия (553-554, с последствиями в Италии лет на 150)... Рим начинал выглядеть оплотом православия только на фоне ересей византийских императоров.
==Рим начинал выглядеть оплотом православия только на фоне ересей византийских императоров.
И то не столько от верности православию, сколько от богословской простоты, скажем так. Там просто еще не понимали, о чем речь, и потом утверждали - верим, как встарь, а нового не принимаем. А вот когда ученость на Западе стала возростать, а на Востоке - умаляться - тут и посыпались католические ереси.
"Келейная внимательная молитва" - это миф. Либо человек на службе молится, потому что ХОЧЕТ МОЛИТЬСЯ, либо нет.
Понимание службы тут вообще не при чём. Можно всё понимать, но стоя на службе думать о бабах и хорошем вине, а можно ничего не понимать, но молиться своими словами.
Не сама по себе миф, а миф, что это - навык. Либо Бог даёт это желание и способность, либо не даёт - это не то, чему можно научиться, как можно научиться, скажем ЦСЯ или церковному уставу.
Соответственно, миф и то, что этот "навык" даёт возможность воспринимать службу.
Молитва - это дар Божий. Либо его Бог даёт, либо не даёт. Если не даёт - отстой тихо службу, совершая положенный движения (как мусульманин на намазе). И спасен будеши.
Ну Вы же понимаете, что "учиться" молитве - это не то же самое, что учиться языку или уставу. Устав и ЦСЯ можно выучить, даже не приняв в своё сердце ниспосланную благодать Божью. Это просто набор фактов и логических структур. По контексту у любого из св. отцов понятно, что не эту "учёбу" они имеют в виду. Их "учёба" - это в общем-то, просто готовность принять дар молитвы от Бога. Дальше - уже тонкости синергии усилий человека и Божьей воли, но ещё св. Максим Исповедник писал, что не человек своими усилиями приближается к Богу, а Бог его приближает к себе.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2009-06-07 06:52 pm (UTC)Для заключения ума есть молитва Icусова. Поверьте, что при службе в 2-3-4 часа без навыка келейной внимательной молитвы не поможет и русский язык. Точно также будут дремать на псалмах.
no subject
Date: 2009-06-07 07:02 pm (UTC)Конечно, молитва Iсусова дает навык. Но на богослужении этим навыком следует пользоваться, заключая ум в богослужебные тексты, и "напечатывая" в уме догматические формулы, которые предлагают богослужебные тексты.
С текстами же на непонятном языке такая работа невозможна в принципе. В итоге, богослужение превращается в упражнение по возгреванию возвышенных чувств.
А иначе, с чего ГГ дошла до жизни такой? :))
no subject
Date: 2009-06-07 08:28 pm (UTC)no subject
Date: 2009-06-07 08:40 pm (UTC)no subject
Date: 2009-06-07 08:48 pm (UTC)В этом случае для меня -- предпочтение однозначно второму.
На более-менее публичных богослужениях.
А для личного подвига и служб в режиме закрытого клуба -- ЦСЯ, греческий, латынь и весь арсенал Предания.
no subject
Date: 2009-06-07 08:52 pm (UTC)Я думаю, что ради нынешнего народа можно также ввести в Предание русский язык.
no subject
Date: 2009-06-07 08:57 pm (UTC)no subject
Date: 2009-06-07 09:14 pm (UTC)Одна из центральных, на мой взгляд -- утрата првославной аскетики и распространение чувственной мистики
Поэтому я ориетируюсь вообще не на привлечение неофитов, а на то, чтобы сделать богослужебный текст удобным инструментом для умной работы.
Внешним свидетельством моего успеха было бы тоже, не количество неофитов, а скорее стабильное посещение богослужений прихожанами, ориентация прихожан в догматике на уровне богослужебных текстов, ну и зарождение на прихоже монашеской общины.
no subject
Date: 2009-06-07 09:36 pm (UTC)no subject
Date: 2009-06-08 04:56 am (UTC)Первое и третье у нас есть и при церковно-славянским.
А вот что касается второго пункта, я понимаю ц-с без всяких проблем и думаю на нем иногда. Но даже и при всём моем филологическом PhD, со вторым пунктом у меня большие проблемы.
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2009-06-08 07:57 am (UTC)- Чего-это поют?
-“Елицы во Христа крестистеся, во Христа облекостеся”. Это по-гречески, а по-русски “Святый Боже, Святый Крепкий...”
no subject
Date: 2009-06-07 07:06 pm (UTC)Про католическую чувственную мистику все знают.
А не служба ли на латыни лежала в основе?
no subject
Date: 2009-06-07 08:37 pm (UTC)no subject
Date: 2009-06-07 08:41 pm (UTC)раскол Рима из-за Акакия (482--519), раскол папы Вигилия (553-554, с последствиями в Италии лет на 150)...
Рим начинал выглядеть оплотом православия только на фоне ересей византийских императоров.
no subject
Date: 2009-06-07 08:47 pm (UTC)И то не столько от верности православию, сколько от богословской простоты, скажем так. Там просто еще не понимали, о чем речь, и потом утверждали - верим, как встарь, а нового не принимаем. А вот когда ученость на Западе стала возростать, а на Востоке - умаляться - тут и посыпались католические ереси.
no subject
Date: 2009-06-07 08:59 pm (UTC)тока ереси посыпались без всякой учености еще. учености даже и в 11 веке не было.
а с ученостью -- полились, как из ведра...
no subject
Date: 2009-06-07 08:55 pm (UTC)no subject
Date: 2009-06-07 08:59 pm (UTC)no subject
Date: 2009-06-12 03:09 pm (UTC)Понимание службы тут вообще не при чём. Можно всё понимать, но стоя на службе думать о бабах и хорошем вине, а можно ничего не понимать, но молиться своими словами.
no subject
Date: 2009-06-12 03:33 pm (UTC)no subject
Date: 2009-06-12 03:40 pm (UTC)Не сама по себе миф, а миф, что это - навык. Либо Бог даёт это желание и способность, либо не даёт - это не то, чему можно научиться, как можно научиться, скажем ЦСЯ или церковному уставу.
Соответственно, миф и то, что этот "навык" даёт возможность воспринимать службу.
Молитва - это дар Божий. Либо его Бог даёт, либо не даёт. Если не даёт - отстой тихо службу, совершая положенный движения (как мусульманин на намазе). И спасен будеши.
no subject
Date: 2009-06-12 04:35 pm (UTC)no subject
Date: 2009-06-13 10:30 am (UTC)no subject
Date: 2009-06-13 09:11 pm (UTC)