hgr

Я так понимаю, что никакой. По причине отсутствия соискателей. Из КП были переходы, кажется, только к Агафангелу.
Мое мнение - это филетистский раскол от МП. К тем ересям еще и новые добавились. Поэтому никаких "клириков".

From:

dodododo.livejournal.com

к нам один просился. немец. о.Т. тогда даже специально ездил к ним в город, на месте познакомиться. вернулся в шоке. сказал, что непонятно, как они там клириков рукополагают, которые элементарных вещей по службе не знают, но главное, третьим браком женаты на женщине, которая вторым браком.

From:

Немец из Киевского патриархата? Про второбрачие я не удивлюсь. Сегодня КП - это "дело обновленцев живет и побеждает", там даже "консерваторов" никаких нет, одни обновленцы.

From:

dodododo.livejournal.com

да

From:

спасибо. к Агафангелу -- это типа РПЦЗ 90-х.

мое мнение о Киевском патриархате существенно другое, т.е. я считаю его существенно лучше МП, хотя тоже ересью, как и всё WO. филетистской идеологии я там вообще не вижу (по кр. мере, ее там меньше, чем было в РПЦЗ). на официальном уровне ее не только нет, но есть прямо противоположное -- и отсюда идеология экспансии в России и еще кое-где, т.е. это отнюдь не "украинская" церковь, а церковь Украины. настоящий филетизм -- это идеология УАПЦ (м.б., Вы перепутали?).

мой вопрос был вызван тем, что в отношении к КП я вижу много поводов для икономии, которых нет для МП. по факту оказалось, что их отход от МП стал движением, пусть и недостаточным, в сторону православия.

From:

консерваторы там тоже есть. А.С. довольно хорошо знает тамошнюю ситуацию изнутри.

From:

А отказ от ЦСЯ - это не филетизм?

From:

нет. и отказа как такового тоже нет. есть свобода выбора богослужебного языка, а это совсем другое.

мы можем не соглашаться с чужим выбором, но не обязательно за таким выбором стоит филетизм. напр., может стоять та же аргументация, что у сторонников русского языка вместо ЦСЯ.

филетизм -- это "украинское православие" (или "русское православие") как религия. формально он может выражаться в создании НЕ приходских, а общецерковных структур по национальному признаку. в КП этого нет даже близко.

From:

не знаю, понятно ли я написал, что ЦСЯ в КП сохраняется, хотя есть немало приходов, где служат по-украински. в России, по-моему, нигде не служат по-украински.

From:

Сам факт службы по-украински или по-русски - это обновленчество. Я понимаю Ваши симпатии КП, но у меня их нет. НА ЦСЯ там не служит практически никто, все стриженые, службы сокращены как в МП, я не вижу где у них "движение в сторону православия"...

From:

Или подчинение Фанару - движение в сторону православия?

From:

обновленчество -- это не филетизм, с которого Вы начали ))

тут я согласен, что эти языки -- обновленчество. это мой личный аргумент против перехода на них. но канонически этот аргумент ничтожен, т.е. в тех случаях, когда обновленчество ограничивается этой особенностью, нет никаких оснований предъявлять формальные претензии.

насчет "движения в сторону православия" я сужу только по свидетельству А.С., который довольно хорошо знает обстановку на месте и имел возможность общаться с разными группами внутри КП.
что в российских приходах КП нет украинского языка -- об этом знаю сам непосредственно.

From:

это движение еретическое, но его не поддерживает значительная часть КП, хотя поддерживает патриарх. расклад был выяснен экспериментально прошлым летом.

собственно, это важнейший вопрос перспектив отношений с Киевским патриархатом.

From:

////////по факту оказалось, что их отход от МП стал движением, пусть и недостаточным, в сторону православия///////////

Это прикол такой? Или запоздалая первоапрельская шутка? Чей это "их" отход? Это Филарет куда-то ушёл, или от него ушли? Вы видели фильм "Анатомия раскола. Филаретовский раскол"?

Я, если чесно, понятия не имею, как после написания подобной чепухи Вас хорошо воспринимать (в первую очередь в профессиональном отношении)...

From:

d-igor-po.livejournal.com

+ тут я согласен, что эти языки -- обновленчество....

Ухххххххххххххх!

From:

////////Я понимаю Ваши симпатии КП, но у меня их нет.//////////

А вот я их не понимаю, т.к. они сводятся к следующему: Враги (КП) моих врагов (МП) - мои друзья.

From:

Мне кажется здесь другое: Киев как альтернатива Москве. Новый виток исторических споров за первенство в Русской Церкви.

From:

У Вас другое мнение?

From:

Здесь http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1834986 торрент-ссылка на фильм "Филаретовский раскол" - для ликбеза не помешает.

From:

если захотите свой приход на русском языке -- пожалуйста. хоть я и буду считать, что это обновленчество.
попробуйте экспериментально опровергнуть, имеете право.

From:

не, Киев как идеал и конкретная церковная организация КП для меня никак внутренне не связаны.

From:

Ну так я бы понял, если б речь шла о РПАЦ или любой ИПЦ. Но как сюда относится КП? КП - тоталитарная секта, ибо основана на культе лидера. Ну не удалось Филарету по договорённостям стать патриархом РПЦ в 1990. Вот он и решил хотя бы б на Украине стать монархом-диктатором...

Ну а вообще мне ОЧЕНЬ интересно, кого hgr собирается принимать в РПАЦ из КП? У них-то сознательных прихожан на всю Украину: 2-3 человека, а монахов и того меньше, если не считать само чёрное духовенство.

Кстати, у меня тут книжечка одна есть: http://www.apologiya.orthodoxy.ru/raskol/drabinko.htm , но лучше всё же посмотреть разок этот фильм: http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1834986

From:

а Вы здесь зачем?

Вы имеете отношение к ИПЦ?
или к КП?

From:

к КП. Очень хорошо знаю, что из себя эта секта представляет. При чём знаю и благодаря непосредственному общению с их "семинаристами" и "духовенством" Михайловского Собора.

P.S. Совет иностранцам: прежде чем в чём-то делать ставку на КП (даже в планах на далёкое будущее), следует узнать отношение к этой структуре простых украинских ПМ-прихожан...

From: