какая у нас имеется практика приема клириков из Киевского патриархата? отношение РПЦЗ времен предательского синода 1990-х я знаю, но оно меня не интересует. интересуют только "осколки".
к КП. Очень хорошо знаю, что из себя эта секта представляет. При чём знаю и благодаря непосредственному общению с их "семинаристами" и "духовенством" Михайловского Собора.
P.S. Совет иностранцам: прежде чем в чём-то делать ставку на КП (даже в планах на далёкое будущее), следует узнать отношение к этой структуре простых украинских ПМ-прихожан...
////////но Вы в немногих словах о КП уже сделали многие ошибки////////
У меня огромные сомнения в Вашей компетентности оценивания. А КП (в отличии от Вашего РПАЦ в РФ) - ни какая не альтернатива УПЦ, и не только в отношении отсутствия прихожан, а абсолютно во всех планах.
P.S. ФИЛЬМ, на кот. я дал ссылку, в основном состоит из видеофрагемнтов - записей обещаний Филарета и записей публичных выступлений епископов МП. После выхода фильма Филарет всеми средстваи с помощью власти пытался запретить этот фильм. Но ни одной попытки не было обвинить МП в монтаже и т.д.
Более того, было много телепередач где и осознанно и нет имели место публичные диспуты представителей МП с КП. Со стороны КП не то что ни одного внятного аргумента, но и ни одного опровержения аргумента МП.
P.P.S. Лично знаю некоторых из руководства украинской части РПАЦ, кот. МНОГИХ, в т.ч. и институт в Кременчуге, где преподавал, кинул на деньги... Это я к тому, что за малочисленностью Вам по-боку, кого набирать в сови ряды. Поэтому, я и не удивлён относительно разговору о КП и наличия на сайте портал-кредо их баннера.
++А КП (в отличии от Вашего РПАЦ в РФ) - ни какая не альтернатива УПЦ,++
мы тоже не альтернатива УПЦ )) но даже и МП мы не альтернатива.
мы и МП совершенно для разного.
РПАЦ на Украине представлена символически, т.е. ее там почти нет. старенький еп. Иларион Суходольский производил впечатление доброго и хорошего человека, но уже года с 2002 он не способен вообще ни к какой активности (ему ок. 90 лет, и он сильно болен уже многие годы). остальные тамошние кадры РПАЦ -- это политика нашего митрополита Валентина. она всегда была проста и разборчивостью не отличалась.
Я в том смысле, что если сегодня РПАЦ себя позиционирует "борцами за истину" (идеологическая подоплёка), то КП:
1) считает благодатным всё WO, в т.ч. и МП 2) открытый экуменизм (постоянные сомоления со всеми видами "христианства" на Украине, где присутств. на всяких политических акциях); 3) всецело уверены, что раз есть сообщества, из кот. принимают не через крещение, значит в этих сообщ. таинства благодатны (по логосу обожения)
Что касается "мы и МП совершенно для разного." - боюсь, Вы не знаете той разительной разницы между УПЦ и имперской Церковью РФ, хотя и не без ложки дёгтя...
Кстати, Вам будет интересен ответ на еретический взгляд на таинства КП-шниками в виде статьи члена Богословско-канонической комиссии УПЦ Ионафана, архиепископа Тульчинского и Брацлавского: http://www.pravoslavie.sumy.ua/ru/stati-i-knigi/articles_39/
Читать можно не всю, достаточно начиная с п. 3). При этом стоит помнить, что пишет не простой священник, подобно fr_hamlet, а правящий архиерей - член богословской комиссии УПЦ, председатель которой (еп. Евлогий) - в свою очередь явл. членом Синодальной Богословской комиссии РПЦ.
насчет экуменизма КП -- да, это проблема, и мы в комментах к этому сообщению неоднократно ее касались. это и действительно серьезная вещь. но МП (в т.ч. УПЦ МП) ничем не лучше.
и при этом шансы на исправление КП не равны нулю, а МП -- равны.
еп. Ионафан имеет прекрасные певческие данные, хотя очень плохой вкус :-) я его помню еще по ЛДА начала 80-х. в т.ч., он запомнился и пидарскими приставаниями к одному из моих личных знакомых. так что о его богословии мне уже заранее "всё известно".
////////но МП (в т.ч. УПЦ МП)ничем не лучше//////////
Напр.??
////////еп. Ионафан имеет прекрасные певческие данные, хотя очень плохой вкус :-) я его помню еще по ЛДА начала 80-х. в т.ч., он запомнился и пидарскими приставаниями к одному из моих личных знакомых. так что о его богословии мне уже заранее "всё известно"////////////
Что поделаешь... Ап. Павел тоже фарисеем был, вроде бы Церковь гнал... Чего же Вы всё-таки читаете его послания?
////////(насчет экуменизма -- м.б., Вы просто "не в теме": для нас экуменизмом является всё World Orthodoxy без разбора)/////////
Это я знаю. Вот и спрашиваю, почему для Вас в этом плане УПЦ "ничем не лучше" УПЦ КП?? Общего между УПЦ и РПЦ только то, что УПЦ - составная часть РПЦ, и, что главное, находится в евх. общении. Но если отвлечься, то какой бы Вы могли хоть один случай экуменизма привести в УПЦ?
У Агафангела все запущено... Там разные есть. Я сам недавно писал, что они приняли человека, который был поставлен целибатным попом в РПАЦ, потом убёг, женился, долго ко всем просился от староверов до МП, был принят в какую-то РосПЦ (кажется Антония Орлова), а оттуда к Агафангелу.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2009-06-07 06:25 pm (UTC)P.S. Совет иностранцам: прежде чем в чём-то делать ставку на КП (даже в планах на далёкое будущее), следует узнать отношение к этой структуре простых украинских ПМ-прихожан...
no subject
Date: 2009-06-07 06:33 pm (UTC)про "секту Филарета" -- это вообще полная чушь. там совершенно другие расклады.
в Вас не видно ни профессионального разведчика, ни компетентного инсайдера, ни профессионального политика. поэтому Ваш взгляд неинтересен.
no subject
Date: 2009-06-07 07:58 pm (UTC)У меня огромные сомнения в Вашей компетентности оценивания. А КП (в отличии от Вашего РПАЦ в РФ) - ни какая не альтернатива УПЦ, и не только в отношении отсутствия прихожан, а абсолютно во всех планах.
P.S. ФИЛЬМ, на кот. я дал ссылку, в основном состоит из видеофрагемнтов - записей обещаний Филарета и записей публичных выступлений епископов МП. После выхода фильма Филарет всеми средстваи с помощью власти пытался запретить этот фильм. Но ни одной попытки не было обвинить МП в монтаже и т.д.
Более того, было много телепередач где и осознанно и нет имели место публичные диспуты представителей МП с КП. Со стороны КП не то что ни одного внятного аргумента, но и ни одного опровержения аргумента МП.
P.P.S. Лично знаю некоторых из руководства украинской части РПАЦ, кот. МНОГИХ, в т.ч. и институт в Кременчуге, где преподавал, кинул на деньги... Это я к тому, что за малочисленностью Вам по-боку, кого набирать в сови ряды. Поэтому, я и не удивлён относительно разговору о КП и наличия на сайте портал-кредо их баннера.
no subject
Date: 2009-06-07 08:04 pm (UTC)мы тоже не альтернатива УПЦ ))
но даже и МП мы не альтернатива.
мы и МП совершенно для разного.
РПАЦ на Украине представлена символически, т.е. ее там почти нет. старенький еп. Иларион Суходольский производил впечатление доброго и хорошего человека, но уже года с 2002 он не способен вообще ни к какой активности (ему ок. 90 лет, и он сильно болен уже многие годы).
остальные тамошние кадры РПАЦ -- это политика нашего митрополита Валентина. она всегда была проста и разборчивостью не отличалась.
no subject
Date: 2009-06-07 08:22 pm (UTC)Я в том смысле, что если сегодня РПАЦ себя позиционирует "борцами за истину" (идеологическая подоплёка), то КП:
1) считает благодатным всё WO, в т.ч. и МП
2) открытый экуменизм (постоянные сомоления со всеми видами "христианства" на Украине, где присутств. на всяких политических акциях);
3) всецело уверены, что раз есть сообщества, из кот. принимают не через крещение, значит в этих сообщ. таинства благодатны (по логосу обожения)
Что касается "мы и МП совершенно для разного." - боюсь, Вы не знаете той разительной разницы между УПЦ и имперской Церковью РФ, хотя и не без ложки дёгтя...
Кстати, Вам будет интересен ответ на еретический взгляд на таинства КП-шниками в виде статьи члена Богословско-канонической комиссии УПЦ Ионафана, архиепископа Тульчинского и Брацлавского: http://www.pravoslavie.sumy.ua/ru/stati-i-knigi/articles_39/
Читать можно не всю, достаточно начиная с п. 3). При этом стоит помнить, что пишет не простой священник, подобно fr_hamlet, а правящий архиерей - член богословской комиссии УПЦ, председатель которой (еп. Евлогий) - в свою очередь явл. членом Синодальной Богословской комиссии РПЦ.
no subject
Date: 2009-06-07 08:34 pm (UTC)но МП (в т.ч. УПЦ МП) ничем не лучше.
и при этом шансы на исправление КП не равны нулю, а МП -- равны.
еп. Ионафан имеет прекрасные певческие данные, хотя очень плохой вкус :-)
я его помню еще по ЛДА начала 80-х.
в т.ч., он запомнился и пидарскими приставаниями к одному из моих личных знакомых. так что о его богословии мне уже заранее "всё известно".
no subject
Date: 2009-06-07 09:00 pm (UTC)Напр.??
////////еп. Ионафан имеет прекрасные певческие данные, хотя очень плохой вкус :-)
я его помню еще по ЛДА начала 80-х.
в т.ч., он запомнился и пидарскими приставаниями к одному из моих личных знакомых. так что о его богословии мне уже заранее "всё известно"////////////
Что поделаешь... Ап. Павел тоже фарисеем был, вроде бы Церковь гнал... Чего же Вы всё-таки читаете его послания?
no subject
Date: 2009-06-07 09:02 pm (UTC)(насчет экуменизма -- м.б., Вы просто "не в теме": для нас экуменизмом является всё World Orthodoxy без разбора).
no subject
Date: 2009-06-08 06:18 am (UTC)Это я знаю. Вот и спрашиваю, почему для Вас в этом плане УПЦ "ничем не лучше" УПЦ КП?? Общего между УПЦ и РПЦ только то, что УПЦ - составная часть РПЦ, и, что главное, находится в евх. общении. Но если отвлечься, то какой бы Вы могли хоть один случай экуменизма привести в УПЦ?
no subject
Date: 2009-06-08 06:50 am (UTC)разве не достаточно одного только общения с московскими патриархами?
для ликбеза
Date: 2009-06-08 06:20 am (UTC)На Украине нет никакого "УПЦ МП". Это титул, придуманный КП-шниками. Есть УПЦ и есть УПЦ КП
Re: для ликбеза
Date: 2009-06-08 06:52 am (UTC)МП -- это "фамилия". "просто УПЦ" -- это ваша идеология, и только ваша (не Фанара, не КП, не наша).
no subject
Date: 2009-06-07 08:45 pm (UTC)no subject
Date: 2009-06-07 08:52 pm (UTC)no subject
Date: 2009-06-07 09:04 pm (UTC)no subject
Date: 2009-06-07 06:34 pm (UTC)