МПшная сакраментология

[hgr]

http://avmalgin.livejournal.com/1274162.html

почему-то я уверен, что священнику, совершившему это венчание, ничего не грозит. вроде как, не пидоров повенчал (как один раз уже бывало; но за это были репрессии).

но, может, это и правильно. если церковь государственная -- то она обязана венчать именно михалковых. но тогда уж сколько потребуется раз и с партнерами какого потребуется пола.

Comments

[orleanz.livejournal.com]

а что, православные каноны запрещают жениться на фотомоделях?

[hgr.livejournal.com]

нет, напротив. специально поощряют, чтобы генофонд не пропадал.

[anglus.livejournal.com]

есть "чин о второбрачных". но его используют, если для обоих супругов их брак - не первый. так что я тоже не могу понять, какое каноническое преступление совершил этот фамильный батюшка в греческой фелони. не венчать вообще и никак? но они (жених и невеста) "типа ж" "православные".

[hgr.livejournal.com]

Вы-то чего не можете понять?

там был первый брак с венчанием в той же МП. факта вдовства не было.

основания для развода и основания для второго брака -- это совсем не одни и те же основания. т.е. если и можно было разводиться в первом случае (предположим, можно), то из этого не следует никакого права на второй брак.

[orleanz.livejournal.com]

мне кажется, автора журнала неприятно поразили не канонические моменты, которые как вы правильно заметили, могут быть вполне в порядке, а нечто иное. И это нечто иное он пока не высказал отрытым тестом, ожидая что "люди и так поймут". Как по мне, православная фотомодель - это вдвойне прекрасно и достохвально.

[d-igor-po.livejournal.com]

По-моему "церковный развод" и венчание после него -- уже полная норма в МП. Что такое "чин о второбрачных" думаю, не всякий священник вообще вспомнит.

Кстати, до революции неуж-то не было этого? кажется, должно было быть и там...

[hgr.livejournal.com]

до революции были конкретные правила, когда возможен "второй брак". они были разумными с государственной т.зр. и -- в заметной части -- богохульными с церковной. но это были издержки того, что Церкви были переданы функции ЗАГСа. если бы в МП сейчас действовали хоть какие-то правила на этот счет, то уже был бы прогресс. но для церкви "православных по рождению" это невозможно.

"чин о второбрачных"

[mashenka-sench.livejournal.com]

Все знают и помнят. :)
Всех второбрачных венчают со словами: "Сейчас мы будем вас венчать покаянным чином" (правда, обычно плюют на канонические нормы - т.е. если, например, муж ушел от жены, а потом решил жениться на другой, то ему достаточно покаяться).

Неужели возможно иначе? :о

Что такое церковный развод - вообще не очень поняла если честно.

[d-igor-po.livejournal.com]

В канцелярии митр. Владимира постоянно человека 2-3 подают прошение на церковный развод. Думаю, никто не ожидает их последующего безбрачия.
Так что все описаное -- норма. Думаю, почти все не поймут Ваш вопрос, и удивятся Вашему пафосу.

[hgr.livejournal.com]

да, пожалуй.

я уж забываю об МПшной реальности. хотя напоминают иногда некоторые захожане. но я все равно забываю ))

[anglus.livejournal.com]

я сам в свое время, лет 15 назад, дежурил у нас в Киевской митрополии. каждый день по нескольку прошений на церковный развод. причины в прошении обычно никто не указывал. все всегда подписываются.

вот станет РПАЦ госцерковью, вот посадят секретарем Спб епархии о. Григория, вот тогда и посмотрим :)

[priestal.livejournal.com]

Почему удивятся. Об этом постоянно говорится даже в беседах перед венчанием. У нас в Минске я слышал не только от себя:) Другое дело, что разбор прошений "на развод" лишен объективности разбирательства. Подает прошение заинтересованная сторона, вторую и не спрашивают. Разумеется, факты подается в соответствующей интерпретации. И еще. Вижу, как ни странно, что даже священство называет это "прошением на развод". На самом деле подается прошение о возможности второго брака. Это существенная разница.

[urukhaj.livejournal.com]

А что, разве второй брак не венчают? Есть же специальный чин на эту тему? Правда, я слышал, что в случае если новый брак заключает "невиновная" сторона могут венчать первым чином.

PS Это, кстати, не фамильная церковь, там другой батюшка служит.

[hgr.livejournal.com]

чин о второбрачном, хотя и предполагает (с некоторых пор, с 9 в.) употребление венцов, является покаянным, чем и отличается от чина венчания.

но по церковным правилом допустим повторный брак для вдовцов и приравненных к ним лиц. т.е. необходимо, чтобы прежний супруг оказался в состоянии, канонически тождественном со смертью.

в остальных случаях повторного брака быть не может. (разумеется, до революции эти каноны нарушались для "невиновной" стороны развода).

[svamitot.livejournal.com]

а что означает "фамильная церковь"?

[hgr.livejournal.com]

чушь собачью

[ascir.livejournal.com]

Мой брат Коля был с первой женой развенчан (очень хотелось бы узнать, что это за чин такой) и венчался вторично, хотя его первая жена, слава Богу, жива и здорова. Я в этот момент находился за границей, а мама моя пошла в ЗАГС, но в церковь идти отказалась, чтобы не присутствовать при повторном венчании.
Так что не надо быть Михалковым, чтобы.

[hgr.livejournal.com]

да таких историй очень много.

"развенчан" -- это такая специальная услуга в МП. чина не придумали пока. просто бумагу пишут.

брат Коля, вероятно (ничего о нем, впрочем, не знаю) человек, вообще не имеющий никакого отношения к. поэтому зря он заморачивался со всеми этими путанными ритуалами. тем более, убедившись уже один раз, что "не помогает".

[abbatus-mozdok.livejournal.com]

Ну, мы не знаем, по каким причинам он разошелся, так ведь? Возможно с ее стороны была измена - открытая? Тут вопрос спорный...

[hgr.livejournal.com]

разумеется, не знаем. но даже если развод был оправдан, и он -- невиновная сторона, то это все равно не позволяет допустить второй брак.

[priestal.livejournal.com]

Так вот в этом объективно разобраться не представляется возможным.
Не думаю так же, что венчание было бы отменено, если бы узнали, что развод был по его вине:)

Вообще все это не специфика МП, а специфика "государственной" церкви. Вот здесь именно и проходит граница между МП и "альтернативным православием". Она проходит вовсе не по канонам и догматам. Догматы и каноны прилагаются, как у нас к указу о запрещении. Сначала думаю, что сделать, а потом как это обосновать. Листают сборник правил и находят статью.

Добавлю и еще. Даже из ИПЦ нашлось бы достаточно желающих совершить такое венчание - только позови. Но не зовут:) Все та же ситуация с "неуловимым Джо". Думаю, в этих случаях ИПЦешникам не стоит так пыжиться своей принципиальностью. Она виртуальна. Я точно так же найду и в МП кучу попов, которые заявят, что они б не венчали в таком случае:) Это как импотенту гордиться своим целомудрием.

[anglus.livejournal.com]

я думаю, дело в том, что развод по причине "разонравились" и повторные браки перестали восприниматься как тяжкий грех - в самОй Церкви тоже. и торжественное венчание подобных браков, с освещением в новостях, показывает, что церковное их благословение является теперь вполне нормальным и естественным ("не жить же им в блуде?"). ну, пришел вечерком на исповедь, ну шепнул батюшке: "грешен, та модель уже не нравится, но вот новую нашел, а с той мы по-христиански поступили, остались друзьями" - к повторному венчанию готов.

не помню только, где и кем было сказано: "вступившим в брак не я повелеваю, а Господь: жене не разводиться с мужем, если же разведется, то должна оставаться безбрачною, или примириться с мужем своим,- и мужу не оставлять жены своей". но это, кажется, очень давно сказано, и к данному случаю, видимо, не относится.

[yungerov-yuriy.livejournal.com]

----"вступившим в брак не я повелеваю, а Господь: жене не разводиться с мужем, если же разведется, то должна оставаться безбрачною, или примириться с мужем своим,- и мужу не оставлять жены своей"
Апостол Павел. В МП он устарел.

[yungerov-yuriy.livejournal.com]

Это шутка была. В смысле не то, что Апостол Павел, и не то, что он в МП устарел :)))

[superdumm.livejournal.com]

Ну хорошо хоть не хлопнул первую. От Михалковых того можно ожидать, ради венчания.
Видно, у них теперь не только церкви фамильные, но и попы.