hgr: (Default)
[personal profile] hgr
http://avmalgin.livejournal.com/1274162.html

почему-то я уверен, что священнику, совершившему это венчание, ничего не грозит. вроде как, не пидоров повенчал (как один раз уже бывало; но за это были репрессии).

но, может, это и правильно. если церковь государственная -- то она обязана венчать именно михалковых. но тогда уж сколько потребуется раз и с партнерами какого потребуется пола.

Date: 2008-09-06 10:40 am (UTC)
From: [identity profile] urukhaj.livejournal.com
А что, разве второй брак не венчают? Есть же специальный чин на эту тему? Правда, я слышал, что в случае если новый брак заключает "невиновная" сторона могут венчать первым чином.

PS Это, кстати, не фамильная церковь, там другой батюшка служит.

Date: 2008-09-06 11:02 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
чин о второбрачном, хотя и предполагает (с некоторых пор, с 9 в.) употребление венцов, является покаянным, чем и отличается от чина венчания.

но по церковным правилом допустим повторный брак для вдовцов и приравненных к ним лиц. т.е. необходимо, чтобы прежний супруг оказался в состоянии, канонически тождественном со смертью.

в остальных случаях повторного брака быть не может. (разумеется, до революции эти каноны нарушались для "невиновной" стороны развода).

Date: 2008-09-06 11:10 am (UTC)
From: [identity profile] urukhaj.livejournal.com
===чин о второбрачном, хотя и предполагает (с некоторых пор, с 9 в.) употребление венцов, является покаянным, чем и отличается от чина венчания.
Это мне известно.

====в состоянии, канонически тождественном со смертью
Что имеется в виду? Безвестное отсутствие?

====разумеется, до революции эти каноны нарушались для "невиновной" стороны развода

Ну так, возможно, уважаемый г-н Михалков мл. и есть "невиновная" сторона? (Хотя, конечно, фата на невесте выглядит несколько неуместно).

И ещё. Почему только дореволюционной церкви? Вы, напр., знаете, что у князя Святополка Изяславича была официальная наложница и сын от неё (тоже будущий князь)? А это 11 в. И всё (как показывают рассказы Киево-Печ. патерика) с его церковным статусом было нормально :) А вторых браках я даже не говорю.

Date: 2008-09-06 11:13 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
что нарушения были всегда -- факт.
но обычно они были вынужденными (что, впрочем, не оправдывает).
а в МП добровольные, ради выгоды.

"безвестное отсутствие" -- да.

Date: 2008-09-06 11:17 am (UTC)
From: [identity profile] urukhaj.livejournal.com
А можно ссылку на соотв. правила и толкования, где бы данный вопрос разъяснялся? А то по временам приходится обсуждать соотв. вещи.

==="безвестное отсутствие"?

Что-то ещё? Наск. я помню, в синодальное время было ещё принуждение к аборту, снохачество и всякое такое высокодуховное?

Date: 2008-09-06 11:37 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
в синодальное время много чего было. и вообще в целом для развода поводов могло быть много, если брать церковное право в целом, а не только каноны. но в большинстве случаев развод не предполагает права на повторный брак.

разных канонических документов много и собственно каноны без них не очень-то "играют", поэтому вот основная библиография:

Symposium on the Byzantine Family and Household // DOP 44 (1990) 95-226,
K. Ritzer, Formen, Riten und religiöses Brauchtum der Eheschliessung in den christlichen Kirchen des ersten Jahrtausends. 2.Aufl. Münster 1982 (Liturgiewiss. Quellen u. Forsch., 38),

J. Dauvillier, C. de Clerq, Le mariage en droit canonique oriental. Paris, 1936 (это важно до сих пор; мф в РНБ),

А. Павлов, 50-я глава Кормчей книги как исторический и практический источник русского брачного права. М., 1887,

Joseph Prader, Il Matrimonio in Oriente e Occidente, Roma, 1992 (Κανονικά, 1),

J.A. Fuentes Alonso, El divorcio de Constantino VI y la doctrina matrimonial de San Teodoro Estudita, Pamplona 1984, -- важнейший историч. прецедент; см. также след. книгу:

D. Gemmiti, Teodoro Studita e la questione moicheiana, Marigliano 1993,

А. Д. Способин, О разводе в России (М., 1881) -- очень трезвый анализ с выводами в пользу гражданского порядка ведения бракоразводных дел,

H. Crouzel, Marriage et divorce, célibat et caractère sacerdotal dans l'Église ancienne. Études diverses. Torino, 1982 (Etudes d'histoire du culte et des institutions chrétiennes, II) (автор оч. католический, но очень серьезный патролог),
H. Crouzel, L'église primitive face au divorce. Du premier au cinquième siècle. Paris, 1971 (Théologie historique, 13),

F. Delpini, Indissolubilità matrimoniale e divorzio dal I al VII secolo. Milano, 1979 (Archivio Ambrosiano, 37) -- оч. католическое, но...

А. Павлов, Синодальное постановление патриарха Сисинния [995-998] о невенчании второбрачных. -- ВВ 2 (1895) 152-159,
А. Павлов, Синодальное постановление К.польского патриарха Харитона (1177--1178) о третьем браке, редактированное Феодором Вальсамоном. -- ВВ 2 (1895), 503-511.

Date: 2008-09-06 11:42 am (UTC)
From: [identity profile] urukhaj.livejournal.com
Спасибо!

Date: 2008-09-07 08:55 am (UTC)
From: [identity profile] thapsinos.livejournal.com
Хороший список, но в нем совсем нет очень важных статей E. Herman-а.
А книга Ritzer-а - это литургика, а не право.

Date: 2008-09-07 07:35 pm (UTC)
From: [identity profile] logothet.livejournal.com
Вроде бы второй брак недопустим только для стороны виновной в преступлении, приведшем к расторжению первого.

Date: 2008-09-07 09:00 pm (UTC)
From: [identity profile] logothet.livejournal.com
Да, непонятно откуда Вы такое взяли.

Я не нашел никаких ограничений для вступающих во второй брак, кроме двух: не расторгнутый первый брак и виновность в преступлении, повлекшем расторжение первого брака (новеллы разные и Прохирон, вошло в Славянскую Кормчую). Сам по себе запрет виновной стороне вступать во второй брак предполагает, что невиновная сторона может пользоваться таким правом.

Date: 2008-09-20 07:42 am (UTC)
From: [identity profile] logothet.livejournal.com
В ХХII новелле Юстиниана "О вступающих во второй брак" перечисляются многочисленные причины допустимых разводов и говорится, что мужчина может тотчас вступать во второй брак, даже если он был виновной стороной, а женщина только по истечении года, и только если она была стороной невиновной.

Потом, похоже, мужчину и женщину в правах сравняли, но уже позже.

Date: 2008-09-20 07:49 am (UTC)
From: [identity profile] logothet.livejournal.com
Ограничения на второй брак появляются как раз именно в случае вдовства или юридически тождественного состояния.

Вдовец (или вдова) должен сперва гарантировать сохранность наследственных и имущественных прав своих имеющихся от первого брака детей и только потом уже заключать новый брак. Иначе новый брак признается "незаконным".
К этой же аргументации, видимо, нужно кстати приписать и норму о запрете рукополагать в епископы человека, имеющего детей. Вероятно, этот запрет предполагает, что архиерейская хиротония может повредить наследственным и имущественным правам детей епископа.

Date: 2008-09-20 08:05 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
скорее, из-за опасности уплывания к детям церковного имущества.

но процитированные акты -- это все-таки гражданское состояние, с которым церковь просто мирилась. возможно, длительных епитимий не было, но... и тогда (в 6 в.) не было венчания брака.

Date: 2008-09-20 09:00 am (UTC)
From: [identity profile] logothet.livejournal.com
Пока не были приведены вообще никакие церковные нормы, ограничивающие случаи вступления во второй брак.

Вы писали :

<<<но по церковным правилом допустим повторный брак для вдовцов и приравненных к ним лиц. т.е. необходимо, чтобы прежний супруг оказался в состоянии, канонически тождественном со смертью. в остальных случаях повторного брака быть не может.
http://hgr.livejournal.com/1481115.html?thread=22426523#t22426523

Но никаких таких церковных правил нет.

Потом, когда Вам на это указали, Вы сослались на что-то непонятное, дав библиографию по византийскому брачному праву:

<<<разных канонических документов много и собственно каноны без них не очень-то "играют",
http://hgr.livejournal.com/1481115.html?thread=22432923#t22432923

Но опять же никаких "канонических документов", говорящих о подобном, не было найдено.

Date: 2008-09-20 12:56 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
ну, по аскетике это плохо. а что государство разрешало и заставляло церковь мириться -- так это другое дело.

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
2829 3031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 2nd, 2026 07:18 pm
Powered by Dreamwidth Studios