МПшная сакраментология

[hgr]

http://avmalgin.livejournal.com/1274162.html

почему-то я уверен, что священнику, совершившему это венчание, ничего не грозит. вроде как, не пидоров повенчал (как один раз уже бывало; но за это были репрессии).

но, может, это и правильно. если церковь государственная -- то она обязана венчать именно михалковых. но тогда уж сколько потребуется раз и с партнерами какого потребуется пола.

Comments

[orleanz.livejournal.com]

а что, православные каноны запрещают жениться на фотомоделях?

[hgr.livejournal.com]

нет, напротив. специально поощряют, чтобы генофонд не пропадал.

[anglus.livejournal.com]

есть "чин о второбрачных". но его используют, если для обоих супругов их брак - не первый. так что я тоже не могу понять, какое каноническое преступление совершил этот фамильный батюшка в греческой фелони. не венчать вообще и никак? но они (жених и невеста) "типа ж" "православные".

[hgr.livejournal.com]

Вы-то чего не можете понять?

там был первый брак с венчанием в той же МП. факта вдовства не было.

основания для развода и основания для второго брака -- это совсем не одни и те же основания. т.е. если и можно было разводиться в первом случае (предположим, можно), то из этого не следует никакого права на второй брак.

[orleanz.livejournal.com]

мне кажется, автора журнала неприятно поразили не канонические моменты, которые как вы правильно заметили, могут быть вполне в порядке, а нечто иное. И это нечто иное он пока не высказал отрытым тестом, ожидая что "люди и так поймут". Как по мне, православная фотомодель - это вдвойне прекрасно и достохвально.

[d-igor-po.livejournal.com]

По-моему "церковный развод" и венчание после него -- уже полная норма в МП. Что такое "чин о второбрачных" думаю, не всякий священник вообще вспомнит.

Кстати, до революции неуж-то не было этого? кажется, должно было быть и там...

[hgr.livejournal.com]

до революции были конкретные правила, когда возможен "второй брак". они были разумными с государственной т.зр. и -- в заметной части -- богохульными с церковной. но это были издержки того, что Церкви были переданы функции ЗАГСа. если бы в МП сейчас действовали хоть какие-то правила на этот счет, то уже был бы прогресс. но для церкви "православных по рождению" это невозможно.

[d-igor-po.livejournal.com]

В канцелярии митр. Владимира постоянно человека 2-3 подают прошение на церковный развод. Думаю, никто не ожидает их последующего безбрачия.
Так что все описаное -- норма. Думаю, почти все не поймут Ваш вопрос, и удивятся Вашему пафосу.

[hgr.livejournal.com]

да, пожалуй.

я уж забываю об МПшной реальности. хотя напоминают иногда некоторые захожане. но я все равно забываю ))

[anglus.livejournal.com]

насколько я знаю, такими моментами сейчас практически всегда и везде пренебрегают. практически всегда и везде. смотрят разве что на каноническую норму о трех браках. у католиков возникли бы тут для р. Б. Степана трудности - да.

я нередко встречаю даже такую т. зр., высказываемую иногда и нашей поповской братией, что поскольку невенчанный брак - это "и не брак вовсе", то если жених и невеста имели ранее хоть по пять жен/мужей, но ни с одним из них не венчались, то при вступлении их в брак следует использовать обычный чин, а не "о второбрачных". вот и вся сакраментология с каноническим правом.

[anglus.livejournal.com]

я сам в свое время, лет 15 назад, дежурил у нас в Киевской митрополии. каждый день по нескольку прошений на церковный развод. причины в прошении обычно никто не указывал. все всегда подписываются.

вот станет РПАЦ госцерковью, вот посадят секретарем Спб епархии о. Григория, вот тогда и посмотрим :)

[anglus.livejournal.com]

нет, автор журнала хотел подчеркнуть, что строго следовать всем каноническим нормам в условиях своего "малого стада", не исполняющего де факто функций госЦеркви, гораздо удобнее.

[urukhaj.livejournal.com]

А что, разве второй брак не венчают? Есть же специальный чин на эту тему? Правда, я слышал, что в случае если новый брак заключает "невиновная" сторона могут венчать первым чином.

PS Это, кстати, не фамильная церковь, там другой батюшка служит.

[priestal.livejournal.com]

Вот этот "и не брак вовсе" интерпретация чистой воды. При том осужденная специальным постановлением Священного Синода. Даже такого Синода:)

[orleanz.livejournal.com]

то есть если неверующий человек был в браке 4 раза, потом развелся и в 4-тый раз, потом стал христианином - то ему нельзя уже заключить христинский брак, по канонам?

[mvo.livejournal.com]

с моего духовно-покойного духовного отца волевым епископским решением сняли монашество и священство и перевели в миряне и все тип-топ, а вас второй брак возмущает

пысы
а чего вы так к михалковым жестоко - они же тожы лубйат путена!

[hgr.livejournal.com]

если кто-то кого-то любит за деньги, то это называется другим словом.

[svamitot.livejournal.com]

а что означает "фамильная церковь"?

[hgr.livejournal.com]

ИПЦ не должна становиться госцерковью.
если где-то все-таки станет, то не должна становиться ЗАГСом.

это общая проблема: подавляющее большинство людей, даже верующих, не могут быть членами Церкви исключительно из-за предпочтения оной собственной блудной страсти. а тогда уж нечего делать хорошую мину при плохой игре. пусть все эти люди так и будут отлученными от причастия. кто-то из них, м.б., все равно как-то будет при церкви, а потом, глядишь, и выправится.

но для МП важно всех вообще допускать к причастию. (до революции острой проблемы с причастием не было, т.к. все равно никто не причащался).

[hgr.livejournal.com]

чушь собачью

[hgr.livejournal.com]

чин о второбрачном, хотя и предполагает (с некоторых пор, с 9 в.) употребление венцов, является покаянным, чем и отличается от чина венчания.

но по церковным правилом допустим повторный брак для вдовцов и приравненных к ним лиц. т.е. необходимо, чтобы прежний супруг оказался в состоянии, канонически тождественном со смертью.

в остальных случаях повторного брака быть не может. (разумеется, до революции эти каноны нарушались для "невиновной" стороны развода).

[hgr.livejournal.com]

в этом случае можно.

[priestal.livejournal.com]

Я поспешил. Если был христианином, но был в гражданских браках.

[anglus.livejournal.com]

ИПЦ госцерковью никогда не станет. ее предназначение не в этом.

+++подавляющее большинство людей, даже верующих, не могут быть членами Церкви исключительно из-за предпочтения оной собственной блудной страсти

думаю, Вы утрируете. есть и масса других причин.

+++но для МП важно всех вообще допускать к причастию.

не "допускать к причастию", а считать "своими", "своей юрисдикцией" (наших верующих - половина России!). причастие для этого вовсе не обязательно, а как-то наоборот... вот крещения и венчания - другое дело.

+++до революции острой проблемы с причастием не было, т.к. все равно никто не причащался

причащались раз в год, кажется. Великим постом каждый "православный по паспорту" должен был приехать к духовнику, исповедаться и причаститься, что официально регистрировалось.

[hgr.livejournal.com]

согласен.