МПшная сакраментология

[hgr]

http://avmalgin.livejournal.com/1274162.html

почему-то я уверен, что священнику, совершившему это венчание, ничего не грозит. вроде как, не пидоров повенчал (как один раз уже бывало; но за это были репрессии).

но, может, это и правильно. если церковь государственная -- то она обязана венчать именно михалковых. но тогда уж сколько потребуется раз и с партнерами какого потребуется пола.

Comments

[priestal.livejournal.com]

Создают. Сам факт наличия последования о второбрачных это результат угождения таким преступлениям.

[hgr.livejournal.com]

это последование для вдовых.

[priestal.livejournal.com]

И для вдовых не должно быть последования. Венчание второго брака - это для императоров, сколь мне известно.

[abbatus-mozdok.livejournal.com]

да, тем более, что:
С огласно канонической традиции ВЕНЦЫ НЕ ВОЗЛАГАЮТСЯ, тогда как в официальном последовнаии Второбрачных в российском Требнике - все с венцами :))

Но, однако, все же для вдовых должно быть ХОТЬ КАКОЕ-ТО последование.... ну, типа, хоть одна молитва на благословение "брака"

[hgr.livejournal.com]

венцы появились в 9 веке. какое-то правило каноническое того времени об этом говорит (в Кн. правил нет, разумеется).

[abbatus-mozdok.livejournal.com]

в Кн.Пр. разумеется, нет, но канонические тексты этим сборником ведь не исчерпываются.
Были ведь регламентирующие это дело послания патриахов, носящие канонический характер...

[priestal.livejournal.com]

Я ж говорю... надо отказывается от Византии:)

[thapsinos.livejournal.com]

В каком смысле "венцы появились в 9 веке"? Венцы при бракосочетании употреблялись с античных времен; "воцерковление" этого языческого обряда происходит уже на рубеже 4-5 веков (толкование Златоуста на венцы); к 6 веку понимание венчания как церковного священнодействия уже было нормативным (венчание имп. Маврикия). В известном Евхологии Барберини 336 конца 8 века уже есть и полный чин венчания, а молитвы этого чина цитирует Феодор Студит. Поэтому Лев Мудрый, вопреки ПБЭ (откуда и почерпнул свои сведения для всем известной своей старой работы Мейндорф - а из последней, вероятно, Вы), здесь вообще не при чем. Брачное законодательство Льва Мудрого - один из этапов наделения церковного брака юридической силой, причем не первый и не последний из этих этапов. На обрядовую сторону дела он не оказал вообще никакого влияния.
А если Вы имели в виду второбрачных, то _венчать_ их стали с 11 века. При этом слова о "покаянности" второбрачного венчания - просто слова. Все отличия сводятся к одной-двум молитвам, и все. Т. е. это обычное венчание плюс покаянная молитва минус причащение (которого с 17 века уже и в первобрачном чине и так нет), а никакой не "покаянный чин".
Вообще, в Византии была эволюция отношения к второбрачным; известные строгие решения 9 века продержались только до 10 (включительно), тогда как с 11 века уже вовсю пошли послабления, а с 12 они превратились из послаблений в норму (об этом есть две-три очень хороших статьи, см. ссылки на них в моей заметке о второбрачии в ЖМП).
Ну и развод в Византии был очень даже распространен (о чем см. известную работу Соколова), и венчания разведенных не были неизвестны, так что Ваш пафос - неисторичен. Одно дело - реконструкции, другое - real history.

[hgr.livejournal.com]

я про венцы второбрачных. имел в виду какую-то редакционную поправку к правилу патр. Никифора, запрещавшему таковых венчать. мне казалось, что она тоже 9 в., но не знаю.

чин, содержащий покаянные молитвы, является покаянным. хотя при этом он м.б. еще каким-нибудь.

что real history идет мимо канонов -- факт. потому что вообще она идет путем греха. вопрос в том, что право вступать в брак после развода -- проблематично.

[thapsinos.livejournal.com]

Нет, с второбрачием было так. 9 (после известных событий; до того могли венчать) и весь 10 век - вообще никаких священнодействий над второбрачными. Где-то на рубеже 10-11 века появляется отдельная молитва над второбрачными. Предполагалось, что она будет заменять собой венчание. Но уже в 11 веке пошло по пути венчание (обычное!) + эта (или другая - всего таких молитв известно по рукописям три; в позднейших списках встречается также даже молитва на троебрачие - см. тексты: http://www.jmp.ru/jmp/05/08-05/12.htm) молитва. После 11 века чтение особой молитвы при венчании второбрачных и вовсе стало опциональным. Т. е. пойнт в том, что это никакой не особый чин, а обычный чин + (по сути, опциональная; вообще очевидно, что наш нынешний Требник - отнюдь не Голубиная книга) покаянная молитва.

[thapsinos.livejournal.com]

только не три молитвы, а пять

[thapsinos.livejournal.com]

но четыре образуют две устойчивые пары, так что можно сказать, что и три.

[thapsinos.livejournal.com]

Да, а каноническая легитимация венчания второбрачных не предваряла литургическую практику (что было бы "редакционной поправкой"), а следовала за той (канонический ответ Никиты Ираклийского; Номоканон при Большом Требнике).

[hgr.livejournal.com]

спасибо.
что каноны после литургики -- это нормально. законодательство реагирует на практику.

[urukhaj.livejournal.com]

А всё-таки как, с Вашей точки зрения, можно (с канонических, историко-литургических и т.п. позиций) оценить венчание разведённого? Есть ли здесь разница для "виновной"/"невиновной" стороны, или это, т.ск., обычное право?

[thapsinos.livejournal.com]

Разумеется, есть разница. Виновную сторону нельзя венчать, а невиновную - можно.

[urukhaj.livejournal.com]

Тогда и, вполне возможно, нет никакой проблемы с сабж?

[thapsinos.livejournal.com]

Ну да, вполне.
Более того, я знаю венчающего священника лично и отношусь к нему очень хорошо.

[(Anonymous)]

ракурс неблагопрятный. Уж не о. Валерий ли это Киреев?

[hgr.livejournal.com]

но не нужно ))